המהפכה לא תולחן

melancholy man

New member
המהפכה לא תולחן

באתר האינטרנט של מוג'ו, יש כתבה מעניינת על העלמו של שיר המחאה, הכותב מציין, ובמידה רבה של צדק, שבשנות השישים והשבעים, כשאמריקה הייתה בעיצומה של מלחמה בעיתית וחוסר שקט אזרחי, שדומה במקצת למצב היום, עולם הרוק שקק מחאה, החל מדילן ושאר הזמרים/משוררים/מרימים קרן ורצים לנגוח, ועד טיפוסים קוליים א- פוליטיים במבוהק כמו מרווין גאי, כולם שרו וכתבו שירי מחאה (חוץ מדילן שהפסיק, אבל הוא תמיד היה מוזר), בשנות השמונים, שאנחנו זוכרים היום בעיקר בזכות שער מנופח וטעם אופנה משונה, עולם הרוק רגש ממחאה חברתית ובעיקר מחאה לא ממש אינטלגנית על המצב בדרום אפריקה וצדקנות לגבי הרעב באפריקה. והיום? כלום, ניל יאנג רוצה להדיח את הנשיא, אבל אין לזה כמעט הדים ונראה שיאנג שכתב את אוהיו, אחד מהימנוני המאבק של הסיקסטיס, כותב בעיקר לעצמו ולמצפון של עצמו, אין היום, שום הימנון מחאה שההמון יכול להתלכד מאחוריו, אין זמר רוק שיכתוב את ה blowing in the wind, או ה For What It's Worth של הדור שלנו, אולי כי אין מי שישיר את השירים ויהפוך אותם להימנון ואולי כי אחזיתם הכלכלית של בעלי ההון שבאופן טבעי לא רוצים מחאה, כל כך גדולה על השוק, שמראש אמנים שיש להם מה להגיד, לא יזכו לחשיפה אם בכלל יזכו להקליט דרך הלייבלים הגדולים. אז מה אתם חושבים, לאן נעלמה המחאה? האם היא בכלל נעלמה או שזו רק תחושבה של צדקנים? וגם מה שירי המחאה האהובים עליכם? ולסיום, קצת yuotube, הוא אומנם לא בדיוק שייך לכאן, אבל במאמר, מוזכר הזמר משורר הצ'יליאני victor jara (J בספרדית זה כמו ח בעברית אז תתרגמו את השם שלו לבד בראש...) jara פעל בסוף שנות השישים ותחילת השיבעים בצ'ילה תחת שילטון החונטה הצבאית אוגסטו פינושה, הוא כל כך הפחיד את החונטה שבחמש עשרה לספטמבר 1973, הם החליטו לטפל בבעיה באופן האינטקטואלי שמטפלים בבעיות כאלה בדרום אמריקה (מכונת יריה) אין לי מושג מה הוא שר בשיר הזה, אבל זה יפה גם ככה וצריך להזכיר אותו, בטח יום לפני חנוכה, שהוא חג השחרור מעריצות שלנו.
 

מורנא007

New member
לדעתי יש מחאה

יש ערוצי תקשורת כמו רדיו איר אמריקה שמשדרים אומנים ששרים שירי מחאה. בנוסף להקת הקאנטרי הדיקסי צ'יקס בטאה את מחאתה נגד המלחמה בעירק, מה שהביא אחר-כך למסע החרמות מצד הקהל שלהם ואחר-כך להפסקת השמעת המחאה. שמעתי גם ש- Bruce Springsteen השתתף בכמה הפגנות ענק והוא אכן מוזכר במאמר כמי שמששתף במחאה.
 

Aeroguy

New member
יש המון להקות מחאה אמיתיות

אבל קשה להם מאוד להגיע למיינסטרים או אפילו לקבל חוזה הקלטות. זה מראה יותר על תעשיית המוזיקה ובעלי ההון ששולטים בה מאשר על המוזיקאים עצמם. יוצאת דופן אחת, מ-20 השנים האחרונות, היא כמובן Rage Against The Machine.
 

melancholy man

New member
זה מראה הרבה גם על הקהל

הקהל של ניל יאנג, ציפה ממנו לכתוב שירי מחאה, הקהל של הנדריקס (שלפחות בהתחלה היה בכלל בעד המלחמה) ציפה ממנו לרמוז שהוא נגד ולהופיע בפסטיבלי מחאה, הקהל של הסקס פיסטולס, ציפה מהם להקיא ולהשתין על כל סמל ממלכתי בריטי, הקהל של להקות הרוק היום, מצפה מהם למכור סניקרס, או משהו כזה. חלק מהעניין אגב, הוא שמי שסובל היום ממדיניות הממשלה בארה"ב (ותמיד יש מישהו שסובל ממדיניות הממשלה, בכל מקום) לא שומע רוק, הקהל של להקות הרוק הוא ממעמד קצת יותר גבוה, וכנראה גם בגיל קצת יותר מבוגר, מתבגרים שומעים או פופ חסר שיניים סטייל MTV או ראפ והיפ הופ אגב, לא צריך להבין מזה, שמחאה הייתה אי פעם במיינסטרים, זה תמיד היה בשוליים, רק שפעם, השוליים האלה היו יותר רחבים.
 

AeroTom

New member
זהו, זה מה שבאתי להגיב

כיום המחאה היא לא ממש במיינסטרים, מה שהיא כן הייתה בסוף הסיקסטיז והאיזורים בסביבה. גם פעם המוזיקה היותר פופולארית או יותר נרחבת הייתה באמת הרוקנ'רול וסביבותיו. כל האמנים כמעט של Woodstock וכל אלו בז'אנר הרוק הטוב והישן שאנו יותר אוהבים. היום המוזיקה "שלנו" הזאת היא ממש לא במיינסטרים וממש לא מודגשת ומגיעה לכל אחד. היום היפ-הופ ופופ עם קליפים מגניבים דביקים וכל מיני להקות רוק שעושות רעש עם הגיטרה ולא מתקרבות לרוקנ'רול האמיתי וההרגשה של פעם, אלו הז'אנרים הבולטים. ואם יש שירי מחאה כיום זה יגיע ויבלוט בז'אנרים האלה, גם אם זה כנראה שירי מחאה בגרוש לעומת מה שהלך פעם. ההסתמכות ברובה על שירי מחאה כיום היא מהאמנים של התקופה ההיא שעדיין פעילים כיום...(אם זה יאנג, פטי, דילן ואחרים) קשה לי לראות שירי מחאה באמת טובים מאמנים די חדשים בדור הזה. לפחות בז'אנרים האהובים של הפורום הזה. יש פה ושם, אבל לא יותר מדי נראה לי. לפחות לא בולט כמו פעם, כי הז'אנרים של המחאה של אז כיום הם די בשוליים. כפי שציינת.
 

the mnm factor

New member
זה גם נכון

אבל נראה לי שזה פשוט כי לכוכבים של פעם היה ביצים להנהיג. בשביל למחות צריך לקחת עמדה, צריך להקריב, וצריך להבין שאולי חלק מהקהל שלך יעזוב או יתעצבן עלייך. ומעבר לזה צריך להיות ראש גדול. היום הלהקות מפחדות לאבד קהל ולכן לא מוחות או מוחות על דברים מגוחכים כמו הרעב באפריקה או זיהום האוויר (והם לא מגוחכים כי אין להם חשיבות. זה מגוחך למחות על זה כי ברור שכולנו נגד הרעב באפריקה או זיהום האוויר. אין בזה שום אמרה).
 

oren29at

New member
ותיקי הרוק מוחים, מישהו מקשיב?

דווקא הווטרנים של הרוק עשו מחאה, או התייחסו ל"מצב": באלבום האחרון של פול סיימון מופיע השיר War Time Prayers, שמתייחס למלחמה המטומטמת בעיראק, גם אם לא בבוטות ניל-יאנגית (בכלל, סיימון אף פעם לא כתב שירי מחאה בוטים- את דאגתו העמוקה מניקסון ומשלטונו הוא ביטא בשיר American Tune, לא ממש הלחן והעיבוד שיצעידו המונים לרחובות); R.E.M התייחסו אף הם למלחמה בעיראק ולג'ורג' דבליו בוש באלבומם האחרון Around the Sun; אלביס קוסטלו הקליט אלבום שלם עם אלן טוסיינט, שכול מחווה למוזיקה של ניו אורלינס (צריך לזכור שבוש וממשלו אחראים לא רק להרג בעיראק, אלא גם להזנחה הפושעת של תושבי ניו אורלינס לארח ההוריקן "קתרינה"); ריצ'ארד ת'ומפסון, ציני וסרקאסטי כברגלו, נותן מונולוג של חייל בבגדאד בשיר Dad's Gonna Kill Me מתוך אלבומו האחרון והמצוין; ניל יאנג כבר הוזכר כאן, כאמור. כל האמנים האלה כבר לא צעירים כבעבר, ויכלותם לסחוף המונים לא קיימת. למרבה הצער, כשהדור הצעיר צריך לפצות פה, זה נגמר כמו האלבום America Idiot של Green Day, שמעיד עד כמה עילג ושטחי הדור הנוכחי (וגיבורי הרוק שלו). ברוס ספרינגסטין יצר את אחד מאלבומי המחאה האפקטיביים ביותר שאני יכול לחשוב עליהם- ה Seeger Seesions שלו, הוא לא אלבום מחאה "רגיל", ואין בו קריאות להדיח את הנשיא. מה שיש בו הוא מחאה "חיובית"- דרך ההתחברות לקלאסיקות של פיט סיגר ספרינגסטין מציג את הדיוקן של אמריקה כפי שהיא צריכה להראות לדעתו- נדיבה, סובלנית, פלורליסטית, בעלת חוש צדק טבעי, אופטימיות, ואהבת אדם אינסופית. כל שיר שנבחר באלבום הזה (מתוך קטלוג ענף במיוחד של סיגר) לא נבחר סתם- שירי גוספל ושירי פולק, לחן אירי עממי או בלוגראס- ספרינגסטין יצר אלבום מצוין, עם מחאה מתוחכמת יותר מהמקובל, שמשמש מעין מצפן לאמריקאים שיקשיבו לו.
 

the mnm factor

New member
המחאה נעלמה עם התמימות

זה לא המסחור, זו הגסות שמעלימה את המחאה. כשאתה בעצמך מושחת מהיסוד איך תמחה על הממשל?
 

Barmelai

New member
כי אין בשביל מי להלחין אותה

מה שיפה ברוק, שהוא ממשיך אחרי כל השנים האלה להיות הזעקה של הדור, עדיין לא מנותק מהנוער והסטודנטים, עדיין עם יד על הדופק. זה רק שאין שם כל כך דופק. כשהזעקה הקולקטיבית של הדור היא "אבא איפה המפתחות של הטויוטה", צעירים בגיל מחאה גרים אצל ההורים ומה שמתסכל אותם יותר מכל זאת כמות השיער על החזה, אז זה בדיוק מה שהרוק משקף וזה בסדר גמור, זה מה שהוא אמור לעשות.
 

Investigations

New member
השרשור הזה מחייב את רשימת שירי המחאה שלכם!

אז קדימה מה שירי המחאה אהובים עליכם? ולנושא לדעתי ולצערי שיר מחאה הם משהו שכמעט עבר מן העולם, בימים שכל מה שמעניין אנשים זה מוזיקה קיצבית קליפים עם כוסיות ומכוניות מהירות האומנים לא באמת מתבקשים לרשום על משהו אמיתי. רוב האנשים לא מקשיבים כבר למילים. מצדם שיכתבו על שפן קטן שלקח סמים והצטנן. רוב המוזיקה נעשת למטרת רווח כספי ולא בכדי אמירה, התוכן איכשהו נעלם. זה משהו שקורה לא רק בתחום המוזיקה גם בציור וכדומה מתעסקים יותר בחיפוש העצמי ובלה בלה בלה. במיוחד במדינה כמו שלנו יש מקום וצריכה להיות מחאה, הרי יש כאן כל כך הרבה על מה למחאות! לא מובן...
 

Abbe Faria

New member
מפרקים טילים והולכים לישון

מה ז"א מה שיר המחאה האהוב? נעליים של פורטיסחרוף!!! (ומקרר שיקרר לי את המוח)
 

AeroTom

New member
"Four dead in Ohio"

ביקשו שירי מחאה, אז הנה אחד האהובים עלי ביותר כיום. כמחאה ותגובה לאירועי הטבח באוניברסיטת קנט-סטייט שבמדינת אוהיו ב-4 במאי 1970, ניל יאנג כתב את Ohio והקליט אותו עם CSNY לשחרור חודש אחרי האירוע. Tin soldiers and Nixon's comin'. We're finally on our own. This summer I hear the drummin'. Four dead in Ohio. ככה ניל פותח את השיר, עם האזכור של ניקסון, מכת התופים של היריות ו-4 האנשים שמתו שם באירוע. מעבר לזה שהוא שיר מחאה די נוקב וטוב, זהו גם אחד השירים מהיותר מקסימים שכתב יאנג. אלי אישית הוא חדר מאוד ישר בשמיעה ראשונה, עוד לפני בכלל שידעתי על מה המילים מדברות, או תפסתי מה הוא ממש אמר שם, או שידעתי שהוא קשור למחאה כלשהיא. יש בו משהו כ"כ פשוט ועוצמתי יחדיו, כמו הרבה שירים כאלה של יאנג עם הקול שלו עליהם, ברוגע מהפנט כזה שפשוט שובה אותך. שומעים בבירור את החוזק במילים והקסם שאופף את יאנג בכל מיני קטעים בשיריו, כשמגיע החלק הזה בשיר שבו המנגינה תופסת אותך ומחליקה פשוט לתת-מודע בקצב הזה של יאנג: Gotta get down to it. Soldiers are gunning us down. Should have been done long ago. What if you knew her and Found her dead on the ground? How can you run when you know? זה רגע יאנג קלאסי הקטע הזה...קשה לי להסביר, אבל אני בטוח שהרבה פה שמכירים ואוהבים את שיריו, ידעו על מה אני מדבר. הלחן שלו שפשוט זורם כ"כ יפה...שבתוספת המילים מגיע לרמת שלמות כזאת, ברגש ובחיבור. חוץ מהסינגל השיר שוחרר רק כמה שנים אחר כך באוסף של CSNY, אבל הוא מופיע גם באלבום הלייב המעולה שלהם - Four Way Street שיצא ב-71. הוא אומנם מבוצע במקור ע"י החבורה, אבל הוא כולו יאנג, ורואים את זה גם. אחד הרגעים היותר יפים השנה אצלי היה לשמוע את הביצוע ל-Ohio ב-Live At Massey Hall המדהים שלו שיצא במרץ. יחד עם כל הרצועות המושלמות שם בביצועים העצומים. יאנג מעביר מצויין את האומנות שלו עם גיטרה אקוסטית בלבד לבדו וככה גם הוא מחדיר בנו באופן הכי חד ויפה שיש את שיר המחאה הזה. שמעבר לתואר "שיר מחאה" הוא גם בלי קשר פשוט שיר גדול שמעביר את כל המסר הזה ב-3 דקות פשוטות וטובות. מההתחלה עד לסיום של המשפט החוזר על עצמו שמציין את 4 ההרוגים מקנט-סטייט.
 

Investigations

New member
../images/Emo45.gif אחד השירים המדהימים!

על אחד הארועים המצמררים של תקופת המחאה הזו...
 

oren29at

New member
אני אנסה להסביר (ברשותך)

הבית של השיר הוא עובדתי, כמעט יבש: ניקסון, חיילים, 4 אנשים מתים באוהיו. כרוניקה. הפזמון הופך את השיר על פניו, ומכריח את המאזין (באשר הוא צעיר אמריקני ב 1970) להתייחס לטבח באופן אישי, ולנקוט עמדה פעילה- "זה יכול להיות אתה" אומר לו יאנג, "הבחורה המתה מהאוניברסיטה יכלה להיות מישהי שאתה מכיר, האם גם אז תעדיף לשבת על הגדר?" המשפט "Should have been done long ago" הוא דו משמעי- אפשר לפרש אותו כמשפט מריר על כך שירי החיילם הגיע רק עכשיו, ולא מוקדם יותר כנגד מתנגדי המלחמה, ואפשר לפרש אותו כקריאת התעוררות: "Gotta get down to it... Should have been done long ago". באזני זהו לא שיר מחאה "רגיל", אלא שילוב של קינה על הטבח יחד עם הסבר מדוע צריך להמשיך ואף להגביר את המחאה כנגד המלחמה. המלודיה של השיר היא מלודית זהב, כמו רוב השירים של יאנג מ Everybody Knows, Gold Rush ו Harvest. הביצוע מההופעה ב Massy Hall הוא פנטסטי- בלי כלים חשמליים והרמוניות, המסר של יאנג נישא על גב הגיטרה והמלודיה.
 

AeroTom

New member
מסכים שהוא לא שיר מחאה "רגיל"

אבל הוא בהחלט כזה. בדרך כלל שירי מחאה מגיעים בגלל אותה קינה שציינת שיש לאמנים על האירועים והרצון שלהם לכתוב על זה ולהעביר אולי גם מסר בדרך. המלודיה שלו בהחלט מסכים שמתאימה ל-After The Gold Rush (האלבום הכי מושלם בשבילו אם היה בתוך אלבום) או Harvest או אפילו On The Beach. שלושתם מלאים באווירה של מוזיקה ומילים מאוד עמוקה ונוגעת. את המילים אף פעם לא ניתחתי לעומק...מה שכתבת בהחלט מעניין
מסכים מאוד לגבי הפניה שבפזמון.
 

AeroTom

New member
קראתי את זה עכשיו, רציתי לעשות זאת כבר קודם.

נקרא בשקיקה ובאמת לראות את כל המילים על האירוע ולקרוא גם את התהליך והסיפור שוב של המקרה, ועם זאת לעבור שוב על המילים של יאנג במאמר...מצמרר ומרגש באותו הזמן. אני שמח שכתבתי על השיר הזה בשביל האפשרות לקרוא את מה שאתה כתבת שלא נתקלתי בזה עדיין
 

melancholy man

New member
מסכים עם הניתוח

אחת הבעיות של שירי מחאה ברוק, הוא שרוק אנד רול, עושים אנשים לבנים, רוב הזמן מהמעמד הבינוני והגבוה, שירי המחאה, נוטים להיות על דברים שרחוקים מהעולם שלהם, יש מעט דברים יותר דביליים מאמריקאי עשיר ששר על ילדים יתומים, התחממות גלובלית או אפרטיהייד, מלחמת ויטנאם והמאבק נגד המלחמה הייתה אחת ההזדמניות היחידות בה היוצרים והקהל של הרוק, הושפעה באופן ישיר מהנושא עליו הם מחו. לכן סביב הנושא נכתבו כמה מהשירים היותר חזקים של הרוק, השיר הזה, הוא אחד היותר חזקים ואפקטיבים מהסוג הזה. ואם צריך להוסיף, אז אוסיף משהו הרבה פחות מוכר והרבה יותר אישי, John Cooper-Clarke הוא אולי הדמות הכי אינטלגנטית שעולם הפאנק הוציא מקרבו (טוב, אפשר להתווכח על ג'ו סטרומר) משורר פאנק ממנצ'סטר, שהופיע בהקראת שירים לפני כמה מהשמות היותר גדולים של גל הפאנק הראשון דוגמת הסקס פיסטולס והבאז קוקס, קלארק כתב על החיים הדפוקים של דורו והיה, למרות שכמעט אף אחד לא באמת שם לב, הקול הרגיש והחכם של הדור הדפוק והמקיא ההוא. השיר Beasley Street הוא אולי השיר האולטימטיבי שלו, שם הוא מתאר בדיקנות מקפיאת דם כמעט, את העליבות, חוסר התיקווה, האלימות והיאוש של ילדותו במנצ'סטר, זה בשום אופן לא הימנון מחאה, זה לא משהו ששרים במופע רוק, זה יותר, האמת הדפוקה והמרירה ישר בפנים בלי לתת הנחות ובלי לצפות אותה בכלום. הסאונד אגב, וזה סוג של אזהרה, הוא סאונד אייטיס טיפוסי, עם סינטיסזרים ואפקטים זולים, אבל האווירה מהפנטת, ושווה לנסות להתגבר על זה ובכל מקרה, לקרוא את המילים
 

oren29at

New member
קוסטלו, אלביס קוסטלו

עוד לא הספקתי להאזין ולקרוא מהלינקים, אבל מבחינתי האישית גם א. קוסטלו מתמודד על תואר "הדמות הכי אינטלגנטית שעולם הפאנק הוציא מקרבו (טוב, אפשר להתווכח על ג'ו סטרומר) ". הטקסטים של קוסטלו, חדים ונבזיים, עסקו בדרך כלל בפירוק לגורמים של מערכות יחסים, אבל כללו גם התייחסות לפוליטיקה (בעיקר לפאשיזם), כבר מאלבומו הראשון
 
למעלה