הכותל המערבי

susony

New member
הכותל המערבי

בשיטוטי בירושלים אתמול הגעתי לכותל המערבי,
התיישבתי על כסא וצפיתי באנשים, ועלו בי הרהורים ומחשבות.

שהרי אנשים מתפללים לאבנים.
והרי כתוב, לא תעשה לך פסל וכל תמונה.

לפני מספר שנים כשהייתי במזרח ודיברתי עם דתיים ומחזירים בתשובה, הם ירדו על הנוצרים שהפכו את ישו לאל ומתפללים אליו,
אבל האם זה לא בדיוק אותו דבר?
הפכנו את האבנים לקדושות ואנחנו מתפללים אליהן?

שלא לדבר על הבודהיסטים שמשתחווים לבודהה.
מה ההבדל בין להתפלל לבודהה לבין להשתטח על קברי צדיקים?
למה להשתחחות לבודהה זו עבודת אלילים, בעוד שהשתטחות על קברי צדיקים זו מצווה?
 

Nachmanides

New member
מה שמוזר עוד יותר הוא שהכותל המערבי אינו

כלל קיר המקדש, אלא קיר מתחם אשר נבנה סביב למקדש על ידי הורדוס בשנת 20 לפנה"ס לערך, מולא בעפר ורוצף, על מנת ליצור רחבה גדולה סביב למקדש

אינני סבור כי מישהו מתפלל אל האבנים.
המקום פשוט נחשב לבית כנסת דה-פאקטו, הקרוב ככל שניתן להשיג, אל מקום המקדש
 
נשמע שהיה

לך נורא מעניין בכותל..
אני חושבת שהרבה פעמים קל לנו לראות את הזר לנו בעיניפ שיפוטיות וקשה לנו לראות שאנחנו עושים דברים נורא שומים..
שזה סוג של גיברת בשינוי האדרת..
חוץ מזה שבפעמים שאני נמצאת במקומות קדושים אני נהנית להיות שם בגלל האווירה הנעימה..
פעם אחרונה שהייתי בכותל הייתה לפני הרבה שנים אבל אני עדיין זוכרת את העוצמתיות שהייתה במקום .
כנראה שזה קשור לזה שהרבה אנשים מתפללים ביחד.. אולי זה בכלל לא קשור למקום עצמו אלא למה שאנשים עושים בו
 

susony

New member
אני מסכים איתך באופן עקרוני בנושא

האנרגיות והעוצמתיות

דווקא בביקור בכותל זה היה לי הרבה יותר חלש הפעם
 

פרויז1

New member
אביב, בסופו של דבר, אתה נתת את התשובה.

על פני כדור הארץ יש מספר נקודות ציון למלאכים שהביאו את הגן האנושי לכאן.
אומרים: לצורך "ניסויים" ואני חושב שזאת פרסונפיקציה/האנשה, זה מוטעה. אבל זה לדיון אחר.
העליה לכותל וההשטתחויות מקרבות את האדם למקורות האנרגיה הקוסמית. וזה מתבטא בתחושות ההתעלות שאותם אנשים חשים אותן.

מה פגאני בכל זה - לפי דעתי?

כשמנצלים את ההמון.
ההמון יוצר בפוטנציה - ובפועל - את תופעת העדר. כשפרט מצטרף להמון, הוא מפסיק את החשיבה העצמאית והמשוחררת ועובר בכוח לחשיבה קבוצתית. ואז - אני אומר לך דברים שאתה מכיר - רועה הזא עושה בהמון בקלות מה שלא יכול היה לעשות לפרט בודד גם בחלום.
כשמנצלים את ההמון רק אז זה פגאני.
 

susony

New member
אבל אם מדברים על הכיוון הזה

יש;המון עוצמה דווקא לקבוצה כקולקטיב
אתה כבר כותב מבחינה מיסטית,
לי מאד הפריעה התפילה לאבנים וההתנשאות כלפי הדתות האחרות
 

פרויז1

New member
אכן יש עוצמה לקבוצה כקולקטיב.ולזה יש מנהיגים.

וכשרמת ההשחתה של המנהיגים גבוהה - זה פגאניזם.

כל הדתות מותחות ביקורת שלילית עד חרב - כלפי יתר הדתות.
הדת היהודית לא דורשת חרב, אלא היא הומניטרית כלפי פנים וחוץ., והיא בעלת אוריינטציה דמוקרטית!

האבנים שלנו יותר טובות.


שבת שלום !
 

susony

New member
אני ממש לא מסכים איתך

הדת היהודית מאד צינית וקוטלת דתות אחרות
היא גזענית ומגעילה כלפי זרים

אם אתה רוצה דת הומנית שמקבלת דתות אחרות תסתכל על הבודהיזם וההינדוהיזם
 

פרויז1

New member
טוב, תהיה אופטימי :

היהדות לפחות לא קוראת למסעות צלב.
גם לא לג'יהאד - או שהאיסלאם למד את הג'יהאד מהיהדות?
 

susony

New member
היהדות לא קוראת לגיהאד?

ומה זה עמלק שאנחנו חייבים להשמיד?
הידעת שלפי היהדות הגרמנים הם נצר לעמלק והשנאה זה עונש על זה שלא השמדנו אותם?

כש יהושוע נכנס לארץ ישראל הוא השמיד 7 עמים שישבו כאן, זה לא גיהאד?
 

בני33

New member
זה מזכיר לי,,,,,,

שהפולשים הראשונים ביבשת אמריקה,,,,,
שרצחו וטבחו באדומי העור.
נקראו,,,,,
מהגרים,,,
או,,,
החלוצים.
מעניין.
ואגב,,הם והעומדים בראשם אומרים לנו מה מותר או מה אסור.
בענייני שטחים כאלה ואחרים.
נכון,,,
אצילנו הם אינם נקראים מהגרים.
הם מכונים,,,,,,,
נכון.
אין חדש תחת השמש.
 

פרויז1

New member
זה שכיח מאוד . הנה עוד כמה דוגמיות :

מחתרות יהודיות/טרוריסטים ערביים - נכון, יש הבדלים. אבל שניהם חתרו להכרה, לגיטימציה ותקומה לאומיץת החבל ארץ מוגדר.
משטר צבאי (עכשיו במצרים) - ואיך אמריקה מכנה את זה? פשוט : לא מכנה ! ישראל הבטיחה לסיסי שאמריקה לא תטיל על מצרים אמברגו של נשק.
 

susony

New member
אני לא מצאתי את זה

בעבר התעניינתי ביהדות, והייתי בכמה בסדרת הרצאות על היהדות שארגנה קבוצה שניסתהה להחזיר אותי בתשובה.

הם הביאו "הוכחה" לזה.
 

Nachmanides

New member
יש לי את הספקות שלי.

מסכת מגילה סוף דף ו' צד א', ובהמשך, בצד ב' אומרת "אמר יעקב לפני הקב''ה רבונו של עולם אל תתן לעשו הרשע תאות לבו זממו אל תפק זו גרממיא של אדום שאלמלי הן יוצאין מחריבין כל העולם כולו...".
כל מה שאנו למדים כאן הוא שעם המכונה "גרממיא" היה מוכר לחכמי התלמוד.
המלה "עמלק" מופיעה במסכת מגילה אף היא, אולם רק בדף ל' ובדף לא', ובלי כל הקשר לגרממיא

נראה כי התלמוד אומר שגרממיא היא הזמם (מחסום הניתן על פי חיה כדי למנוע ממנה לנשוך אדם או בהמת משק) אשר ניתן על פי רומי (אדום).
בני השבטים הגרמאנים נשלטו באוטונומיה חלקית ע"י רומי כבר במאה הראשונה לפנה"ס, ורבים שרתו בצבא הרומי, וחלקם נראו אפילו בישראל, כפי שמצין מקור זה

אך, מנין הרעיון שגרממיא עשויה להיות זמם על פיה של רומי?

רומי היתה שליטת כל העולם המוכר לפני 2000 שנה.
הארגון, הנהול, התשתית האזרחית, ההנדסה, הציוד הצבאי ורמת האמון הצבאי של חייליה יצרו רושם, שלא ניתן, ולא ניתן יהיה, לעמד בפניה, ושלטונה מובטח לעולם. מובן שכמעט כל עמי העולם המוכר היו משועבדים לה ברמת אוטונומיה שנעה ממדה סבירה ועד אפס גמור

והנה, בשנת 9, ארע משהו שלא יאמן!
השבטים הגרמאנים היריבים בינם לבין עצמם, התאחדו איכשהו בראשות Arminius, ומרדו ברומי.
המושל הרומי של גרמאניה, Varus, ריכז כוח של שלושה לגיונות שהיוו מחצית הצבא הרומי שהיה מוצב באירופה, כח דמיוני במונחי אותה תקופה, ויצא לדכא את המרד. הגרמאנים נמנעו מיציאה למשורים פתוחים ומצאו מסתור ביערות העבותים, ולרומאים, אלופי המלחמה בשטח פתוח, לא היתה ברירה אלא לחפשם ביערות.
בקרב מכריע שהתחולל ביער Teutoburg, לאחר שעלה על מארב גרמאני, הובס הכח הרומי המאומן, המקצועי, המצויד, בראשות Varus, על ידי Arminius (שהיה בעצמו לגיונר רומי בעבר) והברבארים בהנהגתו, שהיו מצוידים באפן נחות בהרבה, וגם נחותים בהרבה במספרם, וכל חיילי רומי למן המצביא ועד אחרון הטבחים, נשחטו לפי חרב, וראש המצביא נשלח לרומי כצעד של התרסה.

לולא תבוסה זו היה שלטון רומי חודר למזרח ארופה, עמוק לכוון שטחי רוסיה.

עקב הזעזוע האדיר ברומי בעקבות התבוסה נטשו הרומאים כל נסיון לבסס שלטון מעבר לנהר הריין, אשר הפך לגבול פיסי קבוע בין רומי לבין יתר אירופה למשך 400 השנים הבאות, והפך בסופו של דבר לגבול תרבותי עד עצם ימינו בין אירופה המערבית הלאטינית, לזו המזרחית

התבוסה שלא תיאמן הפיחה תקוה בלב כל עמי העולם המשועבדים לרומי, וזו כוונת הדברים
 

susony

New member
מה ניסית להגיד

שהפרשנות של הדתיים לא נכונה?
מסכים איתך. זה עדיין כא אומר שהיהדות לא קוראת לגיהאד
....
 
איזה דתיים?

תורגמה כמו אשכנז היו נכדים של יפת .
גרממיא או הגרמנים הם כאילו הצד של תורגמה ,
דהיינו עוד צד של יפת היושב באוהלי שם .
ותבוסת הרומאים להם זה פעולה רבנית של שימוש בתורגמה
לנגח את רומא .
תעזוב את הגרמנים בשקט , אלהים גם ליפת .
וזה לא עמלק .
השיח פה של חוסר ידיעה , וגובל בהזוי .
דוד
 
למעלה