הישרדות זה הכל !!!
- פותח הנושא conatus
- פורסם בתאריך
חייבת להיות מהות נוספת
הרי לא ייתכן שאנחנו סתם נמצאים כאן על פני האדמה. (כך לפחות אני מאמינה). וההשרדות היא לא מטרה, אלא דרך להמשיך ולשרת, כל אחד את הייעוד והמטרה שלו שהם בעצם המהות. מהי המהות? אני חושבת שזה שונה מאדם לאדם. אחד יגיד אהבה, אחר יגיד עושר ושלישי יגיד שהמהות שלו היא לרצוח מישהו. כל אחד ומהותו הוא.
הרי לא ייתכן שאנחנו סתם נמצאים כאן על פני האדמה. (כך לפחות אני מאמינה). וההשרדות היא לא מטרה, אלא דרך להמשיך ולשרת, כל אחד את הייעוד והמטרה שלו שהם בעצם המהות. מהי המהות? אני חושבת שזה שונה מאדם לאדם. אחד יגיד אהבה, אחר יגיד עושר ושלישי יגיד שהמהות שלו היא לרצוח מישהו. כל אחד ומהותו הוא.
femme_fatal
New member
אוקי
אני נוטה להסכים עם "שבילים" ואסביר את הסיבה. ראשית , אם המטרה העיקרית של האנושות היתה להתרבות ולהמשיך את קיום החברה האנושית אז לא היו נוצרות תופעות הומוסקסואליות שמשעותן הנאה גרידא ללא הבאת ילד לעולם. כי אז המטרה שלשמה הוקמה האנושות לא היתה מקיימת את עצמה. שנית , בתור בני אנוש נגזר עלינו להסתקרן ולהבין את עצמנו ואת העולם הסובב אותנו. הידע האנושי הוא לא הכרחי לקיומו. ידע אינטלקטואלי איינו חיוני לקיומה של חברה אנושית , ובמילים אחרות בעלי-החיים מסתדרים לא רע גם בלי לדעת פיסיקה , פסיכולוגיה ושות´.. יתרת האדם על החיה הוא בשכלול האינטלקטואלי שלו. אותו השיכלול לא היה שורד את האבולוציה אם הוא לא היה תורם במשהו. הריי לכל אייבר בגוף יש מטרה. למח לא היה אינטרס להשתכלל בצורה משמעותית כזו אם השכלול לא היה נגרם ע"י סיבה. כמובן שיכול לקום החכם התורן ולטעון שהתפתחות האינטליגנציה עשויה לתרום לשיפור יעילות הקיום האנושי . טענה זו עלולה להפיל את הסיבה השניה שהזכרתי לעיל.
אני נוטה להסכים עם "שבילים" ואסביר את הסיבה. ראשית , אם המטרה העיקרית של האנושות היתה להתרבות ולהמשיך את קיום החברה האנושית אז לא היו נוצרות תופעות הומוסקסואליות שמשעותן הנאה גרידא ללא הבאת ילד לעולם. כי אז המטרה שלשמה הוקמה האנושות לא היתה מקיימת את עצמה. שנית , בתור בני אנוש נגזר עלינו להסתקרן ולהבין את עצמנו ואת העולם הסובב אותנו. הידע האנושי הוא לא הכרחי לקיומו. ידע אינטלקטואלי איינו חיוני לקיומה של חברה אנושית , ובמילים אחרות בעלי-החיים מסתדרים לא רע גם בלי לדעת פיסיקה , פסיכולוגיה ושות´.. יתרת האדם על החיה הוא בשכלול האינטלקטואלי שלו. אותו השיכלול לא היה שורד את האבולוציה אם הוא לא היה תורם במשהו. הריי לכל אייבר בגוף יש מטרה. למח לא היה אינטרס להשתכלל בצורה משמעותית כזו אם השכלול לא היה נגרם ע"י סיבה. כמובן שיכול לקום החכם התורן ולטעון שהתפתחות האינטליגנציה עשויה לתרום לשיפור יעילות הקיום האנושי . טענה זו עלולה להפיל את הסיבה השניה שהזכרתי לעיל.
פאטאל צודקת.
בעקרון, אם הינו צריכים רק לשרוד, לא היינו מחפשים דרכים אחרות לקיומנו. היינו מסתפקים באמת היחידה. שנוצרנו כדי לשרוד. אבל משהו נגד מה שאמרת. הומוסקסואליות, לפי מה שקראתי, היא תוצאה של חוסר סיפוק. משהו שקשור לריגוש. כמו מציצנות אורגיה וכו´. משהו שקשור בצורה מסוימת לפסיכולוגיה (לא ממש התעמקתי...לא ממש עניין אותי)
בעקרון, אם הינו צריכים רק לשרוד, לא היינו מחפשים דרכים אחרות לקיומנו. היינו מסתפקים באמת היחידה. שנוצרנו כדי לשרוד. אבל משהו נגד מה שאמרת. הומוסקסואליות, לפי מה שקראתי, היא תוצאה של חוסר סיפוק. משהו שקשור לריגוש. כמו מציצנות אורגיה וכו´. משהו שקשור בצורה מסוימת לפסיכולוגיה (לא ממש התעמקתי...לא ממש עניין אותי)
קראתי בעניין את תשובתך אבל :
טענת טענה חיזקת אותה ולא התייחסת כלל לעניין המהות. הבנתי מעל ומעבר שהישרדות בעינייך היא איננה המהות היחידה. כעת אם ברצונך לחזק את טענתך אמרי לי אם הישרדות אינה המהות בעינייך מה היא אם כן המהות האחרת שאינה הישרדות. ובטרם תגיבי אם תגיבי אני כבר אומר לך כל מהות שלא תסמני אותה כתכלית תחייב ראשית הישרדות ורק אחר כך אותה. כל דבר הוא משני ושני להישרדות, כי בלעדי הישרדות לא יתקיים דבר אחר.
טענת טענה חיזקת אותה ולא התייחסת כלל לעניין המהות. הבנתי מעל ומעבר שהישרדות בעינייך היא איננה המהות היחידה. כעת אם ברצונך לחזק את טענתך אמרי לי אם הישרדות אינה המהות בעינייך מה היא אם כן המהות האחרת שאינה הישרדות. ובטרם תגיבי אם תגיבי אני כבר אומר לך כל מהות שלא תסמני אותה כתכלית תחייב ראשית הישרדות ורק אחר כך אותה. כל דבר הוא משני ושני להישרדות, כי בלעדי הישרדות לא יתקיים דבר אחר.
femme_fatal
New member
מהות האדם
קשה לי להשיב על שאלה זו בצורה נחרצת. בכל זאת אנסה להביע פה את החשיבה הסיסטמתית שהביאה אותי להחזיק בדעותיי. לדעתי האדם הוא מכונה שפועלת לפי אינסטינקטים שחלקם נלמדים וחלקם נרכשים. העקרון המנחה פה הוא שלכל דבר ישנה סיבה ותוצאה. אני מאמינה בקיומה של תודעה או נפש מחוץ לגבולות הגוף הצרים(את ההנחה הזו אני מבססת על הוכחות שלא דנתי בהם בהודעה זו). אי לכך מבחינתי הנאה שמחה ושאר הקלישאות , איינם יכולים לממש את מטרת החיים והם לא מהווים תשובה מספקת באשר למשמעות החיים. הסיבה לכך היא שנפש ללא גוף לא פועלת לפי טוב או רע. הגוף הוא זה שמחייב אותנו לשימוש במושגים של הטוב והרע או הכאב וההנאה. התודעה פועלת בצורת ביטוי. כל דבר הוא ביטוי של הנפש או של התודעה. החיים והמציאות, הם חלק מאותו ביטוי אנושי בסיסי כולל שמתהווה באותו זמן בכל מקום. החיים הם צורת ביטוי יצירתית ומקור השראה של התודעה.
קשה לי להשיב על שאלה זו בצורה נחרצת. בכל זאת אנסה להביע פה את החשיבה הסיסטמתית שהביאה אותי להחזיק בדעותיי. לדעתי האדם הוא מכונה שפועלת לפי אינסטינקטים שחלקם נלמדים וחלקם נרכשים. העקרון המנחה פה הוא שלכל דבר ישנה סיבה ותוצאה. אני מאמינה בקיומה של תודעה או נפש מחוץ לגבולות הגוף הצרים(את ההנחה הזו אני מבססת על הוכחות שלא דנתי בהם בהודעה זו). אי לכך מבחינתי הנאה שמחה ושאר הקלישאות , איינם יכולים לממש את מטרת החיים והם לא מהווים תשובה מספקת באשר למשמעות החיים. הסיבה לכך היא שנפש ללא גוף לא פועלת לפי טוב או רע. הגוף הוא זה שמחייב אותנו לשימוש במושגים של הטוב והרע או הכאב וההנאה. התודעה פועלת בצורת ביטוי. כל דבר הוא ביטוי של הנפש או של התודעה. החיים והמציאות, הם חלק מאותו ביטוי אנושי בסיסי כולל שמתהווה באותו זמן בכל מקום. החיים הם צורת ביטוי יצירתית ומקור השראה של התודעה.
ידידה יקרה
בעצם ענית בלי להתכוון. כרגע העניין אינו מוכח ואקבל אותו כהנחה עד אשר תוכיחי. ההנחה היא שקיימת תודעה או נפש מחוץ לגבולות הגוף. כשמתודעה זו את מנטרלת את כל מה שארצי ומשייכת לה את כל מה ששמיימי. ובעצם משייכת לתודעה זו את החלק של המהות ומותירה את החלק ההישרדותי לגוף הפועל על פי אינסטינקטים שונים. וטוענת שאם יש מהות אחרת לחיים מלבד ההישרדות הרי שזה החלק לחפש בו מהות. הקשר הסיבתי שציינת קיים אכן אך אין בו כדי לענות על שאלתי. גם לא ברור איך מתקיים קשר סיבתי בין תודעה/נפש שהיא חיצונית לגוף עצמו לעולם ולחיים.
בעצם ענית בלי להתכוון. כרגע העניין אינו מוכח ואקבל אותו כהנחה עד אשר תוכיחי. ההנחה היא שקיימת תודעה או נפש מחוץ לגבולות הגוף. כשמתודעה זו את מנטרלת את כל מה שארצי ומשייכת לה את כל מה ששמיימי. ובעצם משייכת לתודעה זו את החלק של המהות ומותירה את החלק ההישרדותי לגוף הפועל על פי אינסטינקטים שונים. וטוענת שאם יש מהות אחרת לחיים מלבד ההישרדות הרי שזה החלק לחפש בו מהות. הקשר הסיבתי שציינת קיים אכן אך אין בו כדי לענות על שאלתי. גם לא ברור איך מתקיים קשר סיבתי בין תודעה/נפש שהיא חיצונית לגוף עצמו לעולם ולחיים.
מהי המהות שלך
אני שואל כי אולי לא הגעת לכלום מההגדרות שהצגת למהות החיים כי במידה והיית מגיע לאחד מהם למשל עושר - היית מגלה שזה שטויות ולא מהות החיים כנ"ל לגבי אהבה כנ"ל לגבי רצח אולי תשאל עשיר , אוהב , ורוצח תראה שגם הם מחפשים מהות וחושבים שיש משהו אחר למהות החיים והם לא הגיעו אליה לדעתי מהות החיים אני עדיין בודק ומתרץ לי כל מני סיבות למהות החיים כמוך מקווה שלא הרסתי לך משהו ביי
אני שואל כי אולי לא הגעת לכלום מההגדרות שהצגת למהות החיים כי במידה והיית מגיע לאחד מהם למשל עושר - היית מגלה שזה שטויות ולא מהות החיים כנ"ל לגבי אהבה כנ"ל לגבי רצח אולי תשאל עשיר , אוהב , ורוצח תראה שגם הם מחפשים מהות וחושבים שיש משהו אחר למהות החיים והם לא הגיעו אליה לדעתי מהות החיים אני עדיין בודק ומתרץ לי כל מני סיבות למהות החיים כמוך מקווה שלא הרסתי לך משהו ביי
morning star
New member
זוהי שאלה
שהתחבטו בא חכמים וטובים מאיתנו... הישרדות כבני אדם? מבחינה מדעית אולי ניתן לומר (אם לרגע נשים בצד כל טיעון לא חומרי) כי הגנים הם אלו שרוצים לשרוד ולא רק שלנו. ומהם הגנים? "סתם" מולקולות... בינתיים היצורים החיים, אם לומר זאת באופן די כוללני, הם לרוב "נלחמים" באנטרופיה. רמת הסדר שבגוף האדם היא גבוהה יחסית (ולא רק בגוף האדם כמובן) ולא נותנת לאנרגיה "להתבזבז", ע"י מציאת תהליכים יעילים. ה"שאיפה" של המולקולות היא לרדת ברמת האנרגיה -> לעלות ברמת הסדר. אולי זה כל מה שאנחנו? איזשהו שכלול מולקולרי בכדי להוריד את רמת הכאוס? שלך הנווד
שהתחבטו בא חכמים וטובים מאיתנו... הישרדות כבני אדם? מבחינה מדעית אולי ניתן לומר (אם לרגע נשים בצד כל טיעון לא חומרי) כי הגנים הם אלו שרוצים לשרוד ולא רק שלנו. ומהם הגנים? "סתם" מולקולות... בינתיים היצורים החיים, אם לומר זאת באופן די כוללני, הם לרוב "נלחמים" באנטרופיה. רמת הסדר שבגוף האדם היא גבוהה יחסית (ולא רק בגוף האדם כמובן) ולא נותנת לאנרגיה "להתבזבז", ע"י מציאת תהליכים יעילים. ה"שאיפה" של המולקולות היא לרדת ברמת האנרגיה -> לעלות ברמת הסדר. אולי זה כל מה שאנחנו? איזשהו שכלול מולקולרי בכדי להוריד את רמת הכאוס? שלך הנווד
morning star
New member
אני בהחלט מכיר
כאלו שיגידו "חיים" (או אפילו "חיים, נושמים ובסוף מתים"). בד"כ אני עונה להם "אם הייתם מתים, הייתם עונים לי?" (שאול מ"פליטת פה"). שלך הנווד
כאלו שיגידו "חיים" (או אפילו "חיים, נושמים ובסוף מתים"). בד"כ אני עונה להם "אם הייתם מתים, הייתם עונים לי?" (שאול מ"פליטת פה"). שלך הנווד
מענה
אינני אומר תודה לא על כך שאני חי ולא על כך שאני קיים וגם אינני מבין את השוני בין שתי המילים - אי אפשר להיות חי מבלי להיות קיים ולהיות קיים מבלי להיות חי. שאלתי היא פשוטה ביותר - הישרדות היא כל מה שיש או שיש מעבר לכך ? מסתבר שאינך יכולה להשיב לי וזו עובדה. דרך אגב אינך חייבת להשיב.
אינני אומר תודה לא על כך שאני חי ולא על כך שאני קיים וגם אינני מבין את השוני בין שתי המילים - אי אפשר להיות חי מבלי להיות קיים ולהיות קיים מבלי להיות חי. שאלתי היא פשוטה ביותר - הישרדות היא כל מה שיש או שיש מעבר לכך ? מסתבר שאינך יכולה להשיב לי וזו עובדה. דרך אגב אינך חייבת להשיב.
אתה בהחלט יכול להיות קיים
מבלי להיות חי, חיים זה התוכן שבקיום כך אני חושבת וזה עונה לשאלתך האם יש משהו בקיום שלנו שהוא מעבר להישרדות ואני אומרת יש והרבה, תראה את כל הדברים היפים והלא היפים שהאדם המציא לעצמו במהלך השנים, למה שנשאף למשהו בכלל אם אנחנו כאן בשביל לשרוד למה שלא נתקבע וזהו , אבל לא אנחנו מתפתחים ,שואפים לגלות דברים חדשים נכון יש עדיין את השריד שך האבולוציה " מי שחזק שורד" אבל יש גם דברים נוספים שהם מעבר.
מבלי להיות חי, חיים זה התוכן שבקיום כך אני חושבת וזה עונה לשאלתך האם יש משהו בקיום שלנו שהוא מעבר להישרדות ואני אומרת יש והרבה, תראה את כל הדברים היפים והלא היפים שהאדם המציא לעצמו במהלך השנים, למה שנשאף למשהו בכלל אם אנחנו כאן בשביל לשרוד למה שלא נתקבע וזהו , אבל לא אנחנו מתפתחים ,שואפים לגלות דברים חדשים נכון יש עדיין את השריד שך האבולוציה " מי שחזק שורד" אבל יש גם דברים נוספים שהם מעבר.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.