היי

[בן הצבי]

לא רק שהוא לא פנה לגויים.

הוא אף הי` ``אנטי-גויי`` מוחלט. הוא המשיל את ההבדל בינם לבין יהודים (בציטוט שהבאתי לעיל) להבדל בין בני מלכים לבין כלבים האוכלים משיירי אדוניהם על הרצפה.

 

[פמפקין beach]

אכן

לפחות יש פה מישהו שיודע משהו. הייתי מצפה מאנשים חילוניים שיקראו את הספר השני הכי נפוץ בעולם,הברית החדשה. אבל באמת שלא צריך לקרוא את זה כדי להאמין בישוע.הכל כתוב בתנך.

 

[בן הצבי]

אני חרדי, אגב.

לא חילוני.. ואני דווקא לא מצפה שיקראו את זה, יותר חשוב שיקראו את הקוראן כרגע. ותאמיני לי, מי שרוצה רק לא להאמין בישו - שיקרא את האוונגליון הוא סותר את עצמו מתחילה ועד סוף, ולא מסתדר עם התנ``כ בגרוש.

 

[פמפקין beach]

חכם בלילה

ויש כאלה שאומרים שהברית החדשה זה ההמשך הטיבעי של התנך(ויש בזה משהו).ואז? זה אומר משהו? אין הוכחה.אין שחור ולבן. הכל אמונה. בגלל זה כמו שאמרתי אני לא מאמינה בהוכחה שיכלית כי על זה תמיד אפשר להתווכח.

 

[בן הצבי]

יש בינינו הסכמה.

אני גם רואה את ההוכחות השכליות כבלתי קשורות לחלוטין לאמונה, ואף רואה כנאיביות או לחילופין טפשות (ובמקרים רבים - נוכלות) לתרץ את האמונה ע``י הוכחות שכליות. כנראה שהתרגלתי לדבר עם קתולים, ולכן סגנון הדיבור שלי איתך לבש אופי כזה עד עכשיו. מצטער על כך. (ובכלל, אני מתנצל מראש אם כתבתי משהו שפגע בך.)

 

[פמפקין beach]

זה בסדר

הדבר היחיד שעדיין לא התרגלתי אליו מאז שהפסקתי להאמין זה ש``ישו`` עדיין מצלצל לי רע. זה אמנם לא פוגע בי אבל אשמח אם תאמרו (לא אתה ספציפית) ישוע. ישו למי שלא יודע זה ימח שמו וזכרו. מעכשיו אמור ישוע.

 

[בן הצבי]

אקרא לו אחרת, בשבילך.

אקרא לו מעתה ``המשיח הנצרי``. אם זה יותר נעים לך.

 

[פמפקין beach]

תודה

האמת שזה כבר לא כזה אכפת לי.עניין של הרגל.

 

[justchip]

לא הבנתי למה את כ"כ מצפה מחילונים

שיקראו ספר דת כלשהו כולל הברית החדשה, יתכן ויש אנשים שזה מעניין אותם כמו שיש אנשים המתעניינים בכל נושא אבל להביע פליאה על כך שחילונים לא בקיאים בספר דתי או בתאולוגיה זה כמו להתפלא שצימחוני לא מבין בברבקיו.

 

[i l u v a t a r]

וואי מגניב לא שמעתי על זה

אולי תספרי על זה קצת..

 

[פמפקין beach]

אני מקווה שלמדת משהו

לכל מי שרוצה לדעת עוד תכתבו missianic jews בגוגל. אני יודעת,זה נשמע כמו פרסומת עלובה במיוחד. דרך אגב,אין פה אף אחד שחסר לו אחרי היציאה בשאלה כל הקטע של אלוהים? של להאמין במשהו? זה היה כל כך נוח.

 

[כבשה תוהה]

לי זה לא חסר

אני מאמינה פשוט בדברים אחרים, טובים יותר והרבה יותר מוחשיים, כמו ספר טוב, אוכל טוב, שינה טובה, את יודעת הדברים האלה שעושים לך טוב על הנשמה באמת ולא שאת צריכה להאמין שאם תאמיני בהם הם יעשו לך טוב. בקשר לנוחות, את צודקת, במידה מסויימת אני חושבת שהרבה יותר נוח להיות דתי. תחשבי על זה, במקום להפיל הכל על גרמי שמיים אנחנו צריכים לשאת בתוצאות של מעשים שלנו בעצמינו, אנחנו צריכים לבנות לעצמנו אמות של מוסר ודרך חיים, מודה, הרבה יותר קשה.

 

[פמפקין beach]

missianic=messianic

סליחה

 

[באבא ברוך]

לדעתי

את אומרת שנורא קשה לך לא להאמין באל. כלומר יש לך צורך להאמין בו. ולפי מה שסיפרת הנטייה הזאת קיימת אצלך מגיל צעיר. זאת נטייה טיבעית מאוד בהנחה שנוצרת ע"י האל (כפי שאני לפחות מאמין), ואז ברור שיהיה לך רצון להיות קרובה ליוצרך. בעולם הזה האל מוסתר מאיתנו. לחלקנו אין קשר עם מושג האל, ולאחרים כן. יש אנשים שאצלם "טביעת האצבע" שהאל טבע בהם ניכרת יותר והם מרגישים בחיסרון אם הם מנסים להתנתק ממושגו. כדי למלא את החיסרון הזה את לא חייבת להיות חברה בדתות שונות ומשונות. את יכולה מידי פעם אפילו לדבר עם האל, לבקש דברים ולספר דברים.

 

[יהודה המכבי 56]

אתה מספר סודות לאלים?

‏

 

[פמפקין beach]

זה כל הקסם

זה אחד ההבדלים המהותיים בין היהדות לאמונה המשיחית.לפי היהדות אדם צריך לעלות מעלה מעלה במעלות התורה עד שהוא מגיע למדרגה מספיק גבוהה כדי לקבל איזשהוא סוג של חוויה\התגלות אלוהית.לפי האמונה המשיחית זה בדיוק הפוך,אם אלהים רוצה שהאדם יאמין בו ובישוע והאדם מבקש באמת אלהים מראה לו את הדרך.זה הימור גדול מבחינתם.

 

[פמפקין beach]

הבהרה

``יהודים משיחיים`` זה לא כת,יהודים שמאמינים בישוע קיימים כבר יותר מאלפיים שנה. בארץ קיימים רק כמה אלפים עד עשרות אלפים אבל בארהב ובאירופה יש מאות אלפים.אני אישית גם לא מגדירה את זה דת.זה אמונה.אני לא מאמינה בהוכחה שכלית.כי זה משהו שתמיד אפשר לסתור.אני יותר מאמינה בהוכחה הרגשתית-אישית.מין חוויה שעברתי שלא משאירה ספק.

 

[גקומו תרגימו]

ברוכה הבאה.

כל יום לומדים דברים חדשים. לא ידעתי על קיומה של קבוצת מאמינים שכזו. זו קבוצה מאוגדת כמו חסידות מסוימת או שזו אמונה אישית בלבד, יש מוסדות חינוך יחודיים או שלמדת בבית ספר רגיל? מצטער על החיטוט. פשוט מסקרן אותי מאוד. תודה

 

[פמפקין beach]

תודה לכולם על קבלת הפנים

זה לא כמו חרדים. יותר כמו כיפה סרוגה. בארץ אין מוסדות חינוך אבל יש קהילות.בחו``ל,בעיקר בארהב יש גם מוסדות חינוך ומוסדות קהילתיים.

 

[rigoletto111]

מצטער, אבל "היהודים המשיחיים"

זו כת חדשה. קהילות יהודים שהאמינו בישו התקיימו כמה מאות, וכונו "אביוניטים" ואחר כך נעלמו. מ'זתומרת "כמו כיפה סרוגה"? - אתם שרים "אבינו שבשמים, צור ישראל וגואלו, חזק את ישו, ראשית צמיחת גאולתנו"?