היי

[trilliane]

דוגמאות בבקשה.

 

[sailor]

דוגמאות להגדות?

ראיתי רק מודפסות, תוכלי לראות בחנויות ספרים.

 

[trilliane]

דוגמאות לשינויי כתיב בהגדות שראית

אם אתה טוען שזה חלק מהעניין "במידה רבה" ודאי תוכל להביא לפחות דוגמה אחת. אין לי כוונה ללכת לחפש בחנויות הספרים; העלית טענה, זו אחריותך לגבות אותה בסימוכין.

 

[אדם לב ארי]

אני חושב שהחליפו את הקטעים בארמית בעברית

או לפחות הוסיפו את התרגום ליד.

 

[trilliane]

בסדר גמור, ארמית היא אמנם אחות, אבל שפה זרה

ולכן הגיוני לתרגמה. זה שונה מהטענות שסיילור העלה כאן.

 

[אדם לב ארי]

יש אנשים שרואים בעברית הקדומה

שפה מספיק זרה...

בשנים עברו הקראנו את ארבעת הילדים והמשכנו. השנה נעצרו כדי להסביר מה הם אומרים... ואף על פי שזו עברית, לא היה פשוט להסביר.

"מָה הָעֵדות וְהַחֻקִּים וְהַמִּשְׁפָּטִים אֲשֶׁר צִוָּה ה' אֱלהֵינוּ אֶתְכֶם. וְאַף אַתָּה אֱמור לו כְּהִלְכות הַפֶּסַח: אֵין מַפְטִירִין אַחַר הַפֶּסַח אֲפִיקומָן"

אני תוהה כמה אנשים קוראים את הקטע הזה ומבינים מה הוא אומר.

 

[trilliane]

ודאי, זה נכון במידת כזו או אחרת לכל שפה

גם ליצירות ספרותיות צעירות יותר בנות מאות שנים (שייקספיר למשל) יש עיבודים לשפה עדכנית יותר, אז קל וחומר ההגדה של פסח שמבוססת לא מעט על התנ"ך ועל לשון חז"ל (אלפי שנים).

 

[אדם לב ארי]

ולכן יש "תרגום לעברית"...

 

[trilliane]

הכול נכון רק שהדיון עוסק בכתיב...

 

[herouth]

זה לא שהעברית הקדומה היא שפה זרה.

פתח כל ספר בתחום שאינך מומחה בו, בעברית מודרנית למהדרין, ונראה כמה תבין. מונחי רפואה, מונחי כלכלה, וכמובן "משפטית".

בלי הקשר ובלי ידע - ההגדה יכולה להיות כתובה גם במנדרינית, יהיה לזה אותו אפקט.

 

[אדם לב ארי]

הנה דוגמה להגדה מודרנית

http://tal.wolfson.co.il/essays/pesah.htm

 

[trilliane]

זו לא הגדה מודרנית, זו הגדה פרטית

סיילור התייחס להגדה רגילה של פסח (אותו נוסח מוכר) שנמכרת בחנויות ומכילה תרגום לעברית. אתה קישרת להגדה פרטית שיצרו אנשים המעוניינים לחגוג סדר חלופי משלהם תוך שהם יוצרים מסורת חדשה עם תכנים המתאימים להם. תודה על הקישור אבל הוא אינו רלוונטי לנושא הדיון.

 

[sailor]

הגדות לא מסורתיות נכתבו בארץ

לפחות מתחילת העליה השניה. לכל קבוץ היתה הגדה שלו ובבתי עם רבים התקימו לילות סדר פועליים.
אני זוכר מילדותי אצל משפחה בקבוץ היה וכוח סוער את מי צריך להזכיר ראשון ולהבליט יותר את חשיבותו - יוסף בוסל או אד גורדון.

 

[herouth]

הסיבה לזה היא לא האקדמיה.

היא זה שאנשים כבר לא קוראים טקסטים עתיקים. הסיבות - רבות. ומאחר שגם לשייקספיר יש תרגומים לאנגלית בת-זמננו, אין מה להיות מופתעים מכך שטקסט שחלקו בכלל לא בעברית, וכולו זר לחלוטין לחילוני הישראלי שאינו מומחה למחשבת ישראל, דורש הסבר.

 

[trilliane]

 

[trilliane]

כי אתה כמובן משנה את דעתך כל הזמן...

 

[sailor]

לא מדויק כלל

דעתי שהשפה המתפתחת טובה לא פחות מאשר המוסכמות ההסטוריות לא עושה אותה טובה יותר מהן, אלא שות ערך.
פסילה של הקים או של החדש גרועה באותה מדה!

 

[sailor]

פסילת צורות מסורתיות מקובלות

שמופיעות מימי חזלינו ואילך, כולל בספרות העברית לדורותיה, גורמת לחוסר לגיטימיות ובטוח ארוך לחוסר יכולת לקרוא את המקורות ובכך היא הרסנית.
לא היתה בעיה כזו עם החלטה ששתי צורות הכתיב לגיטימיות.

 

[ציפורן3]

וקבל עוד כמה תיקונים של האקדמיה

לדבריך: "דוגמה" ו"רלוונטיות". סתם להשכלה כללית

 

[sailor]

דוגמא מצוינת ל-DOGMA שלהם