היי, שלום לכולם...

מרי לנ3ח

New member
היי, שלום לכולם...

בעקבות איזה ויכוחון החלטתי להכנס ולהתייעץ.. אז אני מרי, מסורתי איכשהו.. ז``א אני שומר שבתות וחגים. רוב הזמן לא חובש כיפה.. מה שמסבך אותי בעיקר בקטע הדתי זה.. שאני חושב לעצמי שאם לא הייתה לי את הנטיה אז בטח הייתי איזה דוס היום.. כי אני אוהב את הדת ומאמין באלוהים. אבל מצד שני... אני הומו! אז איך אפשר להאמין?? בקיצור אני כבר לא יודע מה אני.. דתי? מסורתי? חילוני? ואז נזכרתי בכם.. פורום ``דתיים גאים``. איך זה מסתדר יחד?? תודה רבה רבה :)
 
הו,

יש הרבה אנשים שלא עושים את ההפרדה הזאת ואומרים שאם אתה הומו [משמע: אתה לא שומר על איסור משכב זכר] אז אתה לא דתי, לא מסורתי, ואתה מנודה מהדת. לגמרי לא נכון. אני, אישית, עושה את ההפרדה הזאת. בין האהבה שלי לאלוקים ובין האהבה שלי לבנזוג. כמובן שזה קשה, וזה לעולם לא יתחבר ולעולם הדת לא תקבל אותי במלואה, אבל הכי חשוב לדעת שהדת לא צריכה לקבל אותך לתוכה כדי שתחשב דתי או מסורתי או מה שתרצה... הכי חשוב שהאמונה שלך באלוקים היא חזקה ושאתה יודע שאתה אוהב את הקב"ה, ושהוא תומך בך בכל דרך שתבחר - מתוך כך אתה תהיה דתי או מסורתי, ע"פ בחירה שלך, בלי רגשות אשמה. מה שהסביבה מכתיבה לנו זה שאם חיללת שבת פעם אחת - אתה לא דתי! בוא לא נשכח שגם משה רבינו חטא, וגם אנחנו בתור אנשים פשוטים חוטאים - ובוא גם לא נשכח שהקב"ה אוהב את כל הילדים שלו, ואל תתן שאנשים אחרים ישפטו אותך או יעשו איתך ויכוחים אם אתה דתי או לא. אם אנשים מתחילים איתי ויכוח של "האם אפשר להיות הומו דתי או לא?", אני מיד מפנה את הגב והולך משם. אני לא צריך אנשים שיפקפקו באמונה שלי, ואני רוצה לחיות עם האמונה שלי בשקט ובשלווה. אז למה להכביד על עצמך? אתה דתי, אתה מסורתי - ואתה תהיה בכל "דרגת" דת שתרצה, בגלל שאין קשר בין הנטיה לבין אהבת הקב"ה.
 

מרי לנ3ח

New member
תודה :)

אהבתי את מה שכתבת... אתה חושב שאלוהים אוהב גם את מי שהוא הומו? בכלל אז למה הוא ברא את הנטיה הזאת?? אם יש איסור כזה אז מסתבר שזה קיים! אז למה זה אסור? אני יכול להאמין באלוהים כל יום. עד שזה מגיע לדיון הזה ואז אני אומר לעצמי ``ראבק! איפה הוא? למה הוא עושה את זה ככה??``...
 
ברוך הבא מרי!

שאלתך יפה וגם התשובה, שכתב לך מי, שהגיב לפניי. השאלה השנייה כבר מורכבת יותר. ראשית - צריך לחלק אותה לשניים. האחת - האם אתה מאמין בו? והשנייה - למה קיימת בנו התכונה, שמובילה לאיסורים? אילו היית משיב בשלילה לחלק הראשון, הדו-שיח היה תם. אם אינך מאמין בו, מדוע אתה שואל? אינך שואל כדי לקבל תשובה אלא כדי להתנצח. על שאלות מסוג אלה מוטב לא להגיב. כיוון שהצהרת, שאתה מסורתי ומאמין, אשיב לך על החלק השני תשובה חלקית (אין תשובה מלאה וראה בהמשך). היה היה בארץ עוץ איש ושמו איוב. איוב היה איש תם וישר וירא א-לוהים. היו לו 10 ילדים (בנים ובנות) וגם עדר ענק - 11,000 בהמות ומשרתים ובקיצור - הוא היה עשיר מאוד. יום אחד החליט השטן להתנכל לו כדי להוכיח, שהוא איננו אדם אמיתי. רק בגלל שטוב לו, הוא מאמין בא-לוהים, אך כאשר יהיה לו רע, הוא יעזוב אותו לגמרי. בוודאי מכיר אתה (וכן שאר הגולשים) את הסיפור, שהוא מושא ספר "איוב". כולנו בוודאי גם זוכרים את ההמשך. לזכות הציניקנים ייאמר, שזה הספר היחיד בתנ"ך, שאמיתותו מוטלת בספק. אין זה ספר אוטנטי אלא סיפור, שנכתב ע"י מחבר למוני. לאלה, הסוברים, שהסיפור דמיוני, הובא הספר כמשל. בעולם יש הרבה טוב ורע ואיננו מבינים מדוע "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו". חסר לנו "מעט" בינה כדי להבין את מהלך הבריאה. לכן איננו יכול לשאול "למה?". מותר לבקש תמיד, שיהיה לנו טוב, ושנוכל לקיים את כל המצוות בלי שום עיכוב, אבל כפי שכתב הגולש הקודם (במחילה מכבודו על שטרם קלטתי את כינויו הארוך), הקב:"ה אוהב את כולם. אינני זוכר את המקור אבל כשנפרדים מאדם יקר, שהלך לבית עולמו, מלמדים עליו זכות בנוסח: "כי אדם אין צדיק בארץ, אשר לא יחטא". ישנם שני סוגי חוטאים: "חוטאים לתיאבון" הלוא הם אנשים, שאינם שלמים עם מעשיהם, אבל קשה להם מאוד בלעדיהם (כפי שקשה למעשן "כבד" להיגמל מהעישון), יישנם גם "חוטאים להכעיס" (ולשם ההגינות אינני מתכוון לאף אחד מהפורום באופן אישי), שכל מעשיהם נועדו למטרה אחת: "להראות להם!" (לכולם). אני אסע בשבת דווקא בשכונה דתית ואעשן בשבת ללא מורא בכל מקום; אני אוכל חמץ בפסח ברחוב, שכולם "יקפצו" לי; בקיצור: אני אעשה מה ש"בא לי", ושאיש לא יגיד מה לעשות ואיך לעשות. אני מצפצף על כולם. אדם כמוך למשל בוודאי יהיה ארגיש הרבה יותר לציבור דתי ולא יעשה את כל הדברים הללו "דווקא". כיוון שזה הנושא שלנו, נחזור לענייננו. גם בקרב ההומוסקסואליים ישנם כאלה, שיעלו על בריקדות כדי שכולם ידעו, שהם כאלה וזכותם לחיות כך. לעומתם יש לא מעט, שאינם חשיםפ ב"גא ווה" כלשהי על היותם הומואים. אלו אינם שואלים "למה?" א לא שואפים לקיים את כל המצוות כפי יכולתם. לכן גם אתה אינך יכול להעיד על עצמך, שהנך כליל השלמות, שהרי גם אתה מקיים מצוות כפי יכולתך. חלילה אינני בא לדון אותך, כפי שלא הייתי רוצה, שידונו אותי (מה לעשות? גם אני אינני מושלם). עם זאת נראה לי, שלא צריך לשאול על כל דבר אלא להשתדל לעשות את כל הדברים הטובים, שאתה יכול, ולא לשפוט איש כל עוד אינך יודע את הרקע למעשיו.
 

מרי לנ3ח

New member
תודה לך קשקוש!

חס וחלילה אני לא בא בטענה נגד אפאחד אחר. רק נגד עצמי...! בעצם גם זה לא.. אחרים עושים את זה יותר טוב ממני ומזכירים לי יום יום כמה אלוהים יעניש אותי... מה שכתבת מאוד עודד אותי. שוב, תודה רבה! ואגב, יש רק מישהו אחד (לא אלוהים) שנגדו הרבה פעמים בא לי לעשות פרנציפ.. אבל כמו תמיד, אני לא עושה... ליל מנוחה :)
 
שמחתי לדבריך

לו היה לי זמן, הייתי כותב בלוגים (500 ש"ח ל- 10,000 בלוגים?
). ישנם סוגים שונים של אנשים. ישנם כאלה, הרואים תמיד את החסרונות של הזולת אך לא מעצמם (וחבל לפרש. כבר נשפך הרבה דיו מהמקלדת כאן בפורום). איש מאיתנו איננו מושלם וכדי להוכיח את הזולת צריכים להתקיים כמה תנאים: בראש וראשונה "ואהבת לרעך כמוך", לאחר מכן "הוכח תוכיח... ולא תישא עליו חטא" ולבסוף - "אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו". אילו היינו יודעים לקיים את אלה, המשיח כבר היה מגיע מזמן...
 
למעלה