היי שוב

[לילה חורפי]

היי שוב

אז קודם כל תודה על הכניסה החמה לפורום, נראה שיש פה אחלה אנשים... דבר שני רציתי לדעת מה אתם חושבים על ממנטו מורי? אהבתם אותו? לי יש קצת בעייה איתו למרות שמדובר בדיסק ממש יפה... לא יודע אבל עושה רושם שאביב נשאר תקוע כזה בלי הרבה שינויים מעניינים. הדיסק הזה מונוטוני ונורא נולד לרדיו. מה אתם חושבים?

 

[moon light boy]

חשבתי על זה לפני כמה ימים........

בהתחלה, כשרק הדיסק יצא.... הייתי שומע אותו הרבה, והאמת, ממש אהבתי... ממש התחברתי לשירים שם... אח"כ, לתקופה מסויימת, פשוט לא יכולתי לשמוע שירים מהדיסק הנ"ל, לא יודע, זה היה כזה... נמאס..! אבל, לפני כמה ימים.. שמתי את "ממנטו מורי" במערכת... נשכבתי על המיטה, והיה לי ממש ממש כיף לשמוע את השירים.... זה כזה הזכיר לי את החופש הגדול האחרון.. ממש אחרי שהדיסק יצא.. איך שהייתי שומע אותו בפוול ווליום.... וגם היום היה ברדיו את "שיר עצוב" ולרוב האנשים כבר נמאס מהשיר הזה.. כי כבר השמיעו אותו כל כך הרבה ברדיו, עד שהוא יצא מכל החורים, אבל.. לא יודע, הפעם הוא עשה לי משהו....

ייחסתי לי יותר חשיבות מאשר בד"כ... לא יודע להסביר... מקווה שהבנתם למה התכוונתי בכל מה שכתבתי... אם לא, אזזז..... חבל..

המשך ערב מצויין לכוווולם

 

[עליסהה]

מבינה!

אממ לא הייתי יכולה לנסח את זה יותר טוב, שאני שומעת עכשיו את שיר עצוב,אני אומרת איזה שיר יפה ואז הוא באמת יצא מהחורים.. טוב לא משנה רק רציתי להגיד שאני ממש מבינה אותך... יום טוב,

 

[מייקל21]

היי מה קורה?

טוב לראות אותך גם פה! ומה שכתבת לגבי 'ממנטו מורי' זה הרגשה מדוייקת שלי, למרות שאני הרבה יותר ביקורתי ממך לגביו. זה אלבום טוב, לא יותר מזה. גפן לא מתקדם לשומקום, נשאר מלודיסט מוכשר אבל נמרח על הצלחת העבר. 'קרן אור' נשמע כמו 'מלאך' ו'ממנטו מורי 2' הוא נסיון חיקוי למחאה לייט של 'עכשיו מעונן'. אני התאכזבתי, למרות שכמו שאמרו פה, האלבום הזה, בהאזנה לאחור מעורר זכרונות. גפן תמיד היה טוב בנוסטלגיה, ואת זה כבר אמרתי הרבה...

 

[fuggi]

בקשר לממנטו מורי

כמו שלכל דיסק של אביב יש אופי, גם לדיסק הזה היה אמור להיות אופי (זה שהוא יצא אחרי שסבתא של אביב נפטרה). העניין והבעיה בדיסק, שלמרות שככה אפיינו אותו, אין לו אופי בגרוש. הוא כאילו עשה מקבץ "אופיים" של כל הדיסקים שלו, המחאה מעכשיו מעונן, הדיכאון מאביב גפן 3, הטמטום מחלולים, ואני לא אמשיך כי אתם כנראה מבינים למה התכוונתי - חיבר שירים ותקע אותם באלבום אחד. אלבום חסר משמעות - מה נסגר עם אין מלאכים בגן עדן? שיר שממש כואב לי (במובן הרע) לשמוע אותו. התחברתי רק לחושך, הירואין וזיגוטה, למרות שהם נועדו ליפול. זה לא אביב גפן שהשפיע על דור שלם. זה אביב אחר, שמנסה למחזר את עצמו בתקווה שזה יצליח. אישית, אני כבר לא מאמינה ביכולת שלו להתחדש, אני חושבת שזמנו בתור יוצר שמחדש עבר, אבל הנוסטלגיה והמורשת שלו, אם אפשר לקרוא לזה ככה, זה בין הדברים היפים והטובים ביותר שיצא לי להכיר.

 

[fuggi]

ועוד משהו ששכחתי

אני בסך הכל בת 15, אז ממש חבל לי שלא יצא לי להיות שם כשאביב היה האביב של הנוסטלגיה והעבר. אביב של אור הירח, שומקום, עכשיו מעונן, זה קלאסיקה מדהימה. לכל מי שזכה להיות שם - אל תשכחו את זה ואל תזלזלו בזה. יש כאלה (כמוני) שפשוט היו מתים להיות שם, לדוגמא בהופעה בערד 94, ופשוט לא יכולים. להתרפק על ערוץ 33

 

[מייקל21]

לא מסכים בגרוש ולמה

אז ראשית אפתח בהסכמה לגבי המהות של הויכוח - 'ממנטו מורי' והאכזבה. אני בין הבודדים בפורום שיצא כנגד האלבום, כנגד חוסר ההתחדשות בו, כנגד המונוטוניות המשעממת שלא לוקחת למקומות חדשים, ועל כך אנחנו מסכימים. מצד שני, בן אלבום אחד שהוא חלש כמעה, עד לומר שגפן סיים את דרכו כיוצר, הדרך ארוכה.... ראשית, גפן של פעם, ולוקח זמן להבין, הוא לא גפן של היום. וגם בעבר אלבומיו נקטלו ובסופו של דבר הפכו לנוסטלגיה (הזמן עושה את שלו, וכך יהיה גם עם 'ממנטו') אז נכון וחבל שגפן נשען על ענפי הנוסטלגיה שלו כמעיין מפלט מהווה (מופעי העשור למניהם), ונכון שהוא מנסה להחיות את פרובוקציות העבר ('ממנטו מורי 2', שיר מחאה עם ערבי-ישראלי) אבל 'ממנטו מורי' הוא חלק נוסף, מהרזומה המפואר של הפנומנל שלנו. אז לא מדובר באלבום מבריק או חדשני (וחבל לאור הצפיות שהיו סביבו), אבל אם צפית בסרט תראי שמדובר באלבום שנולד מאותב מלודיה של 'לילות לבנים' - מלודיה שמגיע מהלב. אני קונה את זה בסופו של דבר, למרות האכזבה. גפן מכר לי את זה בסרט ששבה אותי. מודה. ומלבד זה, גם בשנים האחרונות גפן יוצר פנינים של ממש בדיוק כמו לפני עשור. 'צלקות' הוא שיר מדהים, שעולה ברמתו על כל 'יומן מסע' יחדיו. כנ"ל לגבי 'הרואין' או 'חושך'. פשוט אבל חודר.

 

[fuggi]

אז ככה

נתחיל בזה שלא אמרתי שאביב גפן איבד כל יכולת כיוצר. אני מאוד מאוכזבת ממנו, אבל לזה עוד לא הגעתי. אני לא יודעת מה דעתך, אבל גם האלבום יומן מסע אכזב אותי מאוד. שני השירים היחידים שאהבתי בו הם השיר שנכתב כמחווה לבוב דילן שזה גשם כבד עומד ליפול וצלקות. לא פחות ולא יותר. דיסק מאכזב, ואפילו השיר אקדחים שלופים שרבים התאהבו בו, פשוט עורר בי בחילה. לא רציתי לשמוע אותו. עכשיו אני רוצה להסביר למה התכוונתי כשאמרתי שאביב איבד את יכולת החידוש שלו בשנים האחרונות. אני אוהבת את המוזיקה שלו החל מאור הירח ועד לילות לבנים. כל דיסק וכל שיר כמעט מתוכם חדרו לי עמוק ללב. תקופות שונות בחיים שלו, שעשו למוזיקה שלו רק טוב. בשנים האחרונות הוא התבגר. לא התמסחר, התבגר. הוא כבר לא אותו אמן שיקום ויצרח "אנחנו דור מזוין," אלא אמן שמסנן "תמצצו לי". אני יודעת שבמילים ההבדל הוא מאוד דק ואולי אפילו אין הבדל, אבל ממה שמדבר אליי וממה שאני תפסתי מאביב כאמן, ההבדל הוא עצום. הבדל של בן אדם שצרח מול אלפים ורבבות את דעתו, שניסה להחדיר בלב הדור שלך את מושג השלום והאהבה, שהאמין בזה, לבין אדם שעדיין מאמין בזה, ופשוט כבר אין לו כוח להטיף, לדבר, לצרוח. הוא נראה כאילו הוא כבר התעייף. כאילו הוא מאוד היה רוצה לנהל את המאבק למען השלום - אבל פשוט לא יכול. תחשוב על זה טוב ואולי תגיע למסקנה שאני צודקת. אולי לא. לרגע לא אמרתי שהוא לא כותב מהלב, אולי הבנת לא נכון ואולי רצית להבין לא נכון. אני בספק אם ממנטו מורי ויומן מסע יצליחו להגיע לרמה של חצי מהנוסטלגיה של אביב גפן 3, לדוגמא. שלא נדבר על עכשיו מעונן ואור הירח. אם אתה יודע אז אחלה, אבל אני בכל זאת אספר: בהופעה אחת שלו בצוותא לפני כמה חודשים, ביקשו ממנו לשיר את שלכת. הוא פשוט לא זכר את המילים. אני לא יודעת איך להסביר לך מה זה אומר אצלי לגביו, אבל האכזבה שלי ממנו פשוט ענקית. הוא נתן לקהל לשיר כמעט את כל השיר. בכל הופעה שלו הוא חוזר על אותם דברים. "אז אני הומו. אז מה? אביב ההומו..." וכו'. הקטע שבעכשיו מעונן הוא קורע תחולצה. "לחופש הנצחי, לילדים שלי ~וגם שלכם~" לא יודעת איך להגיד את זה יותר טוב מזה. הוא חייב להכניס יותר רגש לשירים שלו, להוציא את העייפות המצטברת של להיות אביב גפן וליצור בשביל עצמו. לא בשבילנו.

 

[מייקל21]

אז ככה

ראשית, בקשר לפן ההתמסחרות. גפן עצמו, כמעיין בדיחה וקריצה לקהל, הציג בסרטו קטע בו מעריצה צועקת למצלמה "אביב אני מתה עלייך, אבל התמסחרת". כל הפרדוקס שנולד סביב ההתמסחרות של גפן מגיע ממקומות, שלדעתי יש בהם צדק. למכור אלבום במכירה מוקדמת, עם חתימה וחולצה ב-19.99, זו הפיכה של מוסיקה לברדק בשוק הפשפשים... לא יאה לאלבום ולא יאה לאומן. אותי זה העליב בתור מאזין הדוק של גפן. והפן נוסף של ההתמסחרות, הוא יצירת מוסיקה למען הקהל הרחב והשתלבות בזרם המיינסטרים, בניגוד לתחילת הדרך. אם בימי 'עכשיו מעונן' גפן כתב לעצמו, על עצמו, ולמען עצמו (ובזה הקהל התאהב), היום גפן כותב לקהל, למען הקהל ואפילו למען הרדיו והמדינה ("רק כדי להרחיב את קהל המאזינים") כדוגמת השירים "עורי עור" ו-"יומן מסע". זה לא גפן שבו התאהבתי. תסכימי איתי או לא, אבל גפן וכלל היצירה שלו, נשארו מבחינת הסאונד שלהם, עקביים ולא משתנים. אולי זה טוב, כי זה בדיוק מה שאנו רוצים, זו בדיוק הסיבה שלשמה אנו שומעים אותו, ואולי זה רע, כי אנחנו מצפים להתחדשות. אבל שימי לב טוב טוב - כמה שינו כבר קיים בין 'אביב גפן 3' ל-'שומקום'. נ-ד-ה. שני אלבומים מלאי אותם תכנים בדיוק: דיכאוניים, מלאי מחאה, צעקניים, שקטים, מלודיים. אבל הנוסטלגיה הפכה אותם לאלבומי מופת אינוידואליים. כך גם יהיה עם 'יומן' ו'ממנטו'. אגב - גם ב'יומן מסע', מלבד החידוש לבוב דילן, ו'צלקות' המדהים, יש עוד שירים מצוינים כמו 'מגיע לך יותר' (שפשוט מקסים אותי) ו-'מטוסים' (שיר יפה. נקודה.)

 

[לילה חורפי]

מסכים עם מייקל ב-100%

אביב גפן הפך לאייטם עם השנים, וכיום הוא מתנהג כאייטם. זה חבל. ממנטו מורי הוא המון נסיונות ומעט הצלחות. לכאורה מחאתי (ממנטו מורי 2, אני לא מסכים עם אף מילה... פשוט נסיון לעצבן ולמשוך תשומת לב... והולך קדימה - מה זה, המנון חדש במקום שיר התקווה????) לכאורה מתוחכם (הנסיון הביזארי עם ממנטו מורי והחלוקה שלו לשני רצועות, או ממנטו מורי 1 שנשמע רק בשמיעה רצופה ולא במעבר משיר לשיר והפתיחה של האלבום עם אינטרו... מה זה?!) לכאורה הזוי (חושך? הרואין? זיגוטה???) רק בחלק המלודי והרגשי אביב נוגע (קרן אור ומלח הדמעות יפים...)

 

[shaai]

ממנטו מורי 2- אני מסכימה לגמרייי!

אבל תשמע, הולך קדימה זה לא ניסיון ליהיות מה שהיה פעם הוא פשוט מראה לנו באיזשהי דרך שיש לו עדיין את אותם דעות גם אם הוא לא צורח אותם על הבמה, ובאמת יש דמיון בין 'הולך קדימה' ל'שיר תקווה' אבל, המנון חדש? נראה לך שאביב ישב וחשב מה הוא יכול לעשות בשביל שיהיה לו עוד כמה שקלים,ועוד אנשים ידעו מי הוא, אז הוא כתב את הולך קדימה? אם אתם חושבים ככה, אז בשבילכם הוא סתם עוד בריטני ספירס אחד, אז למה אתם פה? מה יש לכם לאהוב בו עדיין אם הוא סתם בנאדם שכותב בשביל כסף? (טוב, חוץ מהנוסטלגיה)

 

[fuggi]

את צריכה לבחור את המילים שלך בקפידה

בשבילי אביב הוא לא עוד בריטני ספירס אחד, אבל כמו שהוא כיום אני פשוט לא אוהבת אותו. אני אוהבת את האביב של פעם. וזהו. וזה לא אומר שהוא בריטני ספירס בשבילי. יכול להיות שבאמת הוא ישב וחשב על המנון חדש לעצמו. מה את יודעת? אל תתיימרי להכיר אותו..

 

[fuggi]

זה העניין.

לדעתי חוץ מהנוסטלגיה לא נשאר לו עוד הרבה. והעובדה שהוא לא צורח את המסרים שלו על הבמה, או פשוט ממחזר אותם מהופעה להופעה ולא מחדש, רק מחזקת את מה שאמרתי ב"אז ככה" הראשון שלי. הוא פשוט התעייף מלהיות אביב גפן, מלנהל את המאבק לשלום ולאהבה. הכל עייפות. הייתה לו הופעה ברעננה בתחילת השנה שכרטיס עלה 30 שקל, כי מועצת הנוער ארגנה את זה. הוא פשוט חזר על כל דבר שהוא עשה בכל הופעה אחרת. ממש כאב לי לראות את זה. הוא באמת עשה את שלו. יכול להיות שזה עוד יחזור אליו. אבל בעתיד הרחוק. אני בטוחה שעוד 10 שנים, בשבילי, אביב יהיה כמו כוורת.

 

[fuggi]

אני חושבת שבקשר לממנטו מורי כולם

מסכימים שזה דיסק כושל מבחינה אביבית.

 

[fuggi]

ואני לא מסכימה איתך

לדעתי דווקא מלח הדמעות זה השיר הכי גרוע בדיסק. פלצני. דווקה השלושה הכי יפים הם אלה שנועדו להיכשל - הירואין, זיגוטה וחושך.

 

[fuggi]

דווקה=דווקא. סליחה.אני לא שוגה בד"כ

 

[shaai]

אהמ

הכל נרשם.. מה איתו

השיר הכי טוב ביומ מסע. טוב זו דעתי!

 

[fuggi]

אז ככה 3

בקשר לפסקה הראשונה שכתבת - זה תואם את המשפט האחרון שכתבתי קודם - שאביב יתחיל ליצור למען עצמו ולא למען הקהל, כי זה מה שכולנו התאהבנו בו. אולי אין הרבה שינוי בין שומקום לאביב גפן 3, אבל ההבדל בין שני הדיסקים האלה לבין יומן מסע וממנטו, זה שכל שיר שם הוא כתב בשביל עצמו. ללא נראה לי שבאמת איכפת לו מה הקהל חושב שם. כל שיר ושיר בדיסקים שלו עד לילות לבנים הוא כתב לעצמו. החל מיומן מסע חלה הידרדרות לדעתי. הוא התחיל לכתוב למען הקהל, בשביל לרצות את הקהל. אני לא יודעת אם הנוסטלגיה היא זו שהפכה את שומקום ואביב גפן 3 לכל כך מקסימים, כי כשהם רק יצאו אני אפילו לא הייתי בת 10, ולכן בקשר לזה אני לא יכולה להגיב. מה שאני כן יכולה להגיד זה שעוד לפני שידעתי על ה"מורשת" של אביב, מי הוא באמת וכל זה, שמעתי את המוזיקה שלו. דבר ראשון שעשיתי אצלו זה לשמוע תמוזיקה, ובה התאהבתי. לא בנוסטלגיה. ולכן אני לא מסכימה איתך, לפחות לגבי עצמי, שהנוסטלגיה היא זו שבנתה את טאביב והפכה אותו למה שהוא. כי אני קודם כל התאהבתי במוזיקה. כמו שאמרתי, אני לא חושבת שהוא התמסחר. הוא התבגר והתעייף. ד"א, מה דעתך על מה שאמרתי בקשר לזה שכבר אין לו כוח להיות אביב גפן?

 

[מייקל21]

אז ככה 4

את טוענת שהתאהבת בגפן בשל המוסיקה שיצר לעצמו ולוא דווקא בגלל הנוסטליה, ואני מכיר לא מעט אנשים שהחלו לשמוע את המוסיקה של גפן בגלל שירים כמו 'עורי עור' או 'שיר עצוב'. לכן גם אותה מוסיקה שמיועדת לקהל הרחב, זו שאנחנו פחות אוהבים, גורמת לאנשים להתחיל לשמוע אותו, ולחזור לאותם אלבומים נוסטלגיים כמו 'אור הירח' (והדוגמה לכך היא ש'אור הירח' מכר פלטינה רק לאחר יציאת 'לילות לבנים'.... וזו הכוונה שלי בחזרה לנוסטלגיה, זה תמיד עובד) ובקשר למה שאמרת לגבי גפן וחוסר כוחו להיות הוא. לא מסכים איתך. גפן הוא נרקסיסט מוצהר. בנאדם כזה אף פעם לא מואס בהתעסקות סביבו וברצון ליצור, והעובדות בשטח מדברות: משנת 2000, הוא יצר שני אלבומים (שזה ה-מ-ו-ן), הקים מופעי חורף ומופעי עשור, הקים את ניצנים, נוצר סרט סביבו, ובדרך עוד אלבום עם סטיבן וילסון. עייף..? לא ניראה לי

 

[fuggi]

יש משהו בדברים שלך

לא יודעת. בכל זאת נראה לי שהכישלון המועד של ממנטו מורי הוא עייפות מצטברת מלהיות עצמו. אני יודעת שהוא נרקיסיסט. יכול בכל זאת להיות שפשוט נמאס לו. השיר הראשון ששמעתי של אביב הוא עונות. זה היה לפני בערך ארבע שנים, אולי פחות. פשוט התאהבתי בשיר ושמעתי את כל לילות לבנים. וככה עברתי דיסק דיסק. ואז יצא יומן מסע ועורי עור הפך להמנון הלאומי למשך כמה חודשים. בכל טקס שהיה שמו אותו. אבל לשיר הזה לדוגמא לא התחברתי מההתחלה. יש המון אנשים שהתאהבו באביב רק בגלל שירים כמו עורי עור, נכון. וסבבה להם, אין לי שום בעיה עם זה. מה שבאתי להדגיש זה שאני התאהבתי באביב לא בגלל הנוסטלגיה שלו, כי לא היה לי מושג עליה. לפני שש שנים לא סבלתי אותו. הייתי רואה הופעה שלו בטלויזיה ומעבירה ערוץ, למרות שהייתי תמיד שמאלנית. זה היה בתקופה שהוא היה אביב גפן - ה-א-ג-ד-ה. בגיל 8 אולי שנאתי את זה, אבל מאוחר יותר פשוט התאהבתי במוזיקה הזאת, ועכשיו כשאני יודעת מה הנוסטלגיה, זה באמת קשה שלא לאהוב. אני רק אומרת שלא בגלל זה התחלתי לשמוע אותו.