היי, חדשה פה...

[Berethor]

זה לא מדוייק

נכון שרבים לא חושבים קדימה או חושבים שזה דבר של מה בכך או שככה צריך וכו. מצד שני תקחי בחשבון שגברים פשוט לא מסתדרים עם גידול ילדים(במיחד תינוקות) ולא אוהבים את זה בניגוד לנשים(לא כולן). "שיט הם התעוררו", טוב תסלחו לי רגע, אני חייב לברוח לעבודה..

 

[inbardaf]

טוב, המבורגר די סכמה את העניין

אבל בכל זאת אני אענה גם: א. בנים הרבה פחות מעוניינים בילדים ומי שדוחף לנושא זה לרוב הבנות. למה את חושבת יש פורום בתפוז:נשים שלא רוצות ילדים ואין פורום גברים שלא רוצים ילדים? או פשוט: אנשים שלא רוצים ילדים? כי גבר שלא רוצה ילדים זה לא כזה נדיר... לגבי אלה שכן רוצים, הם לרוב לא מבינים את המשמעות של זה וזה נכון הרבה פעמים גם לגבי נשים. רק שנשים לוקחות לרוב את האחריות אח"כ בזמן שגברים מוצאים דרך מפלט נוחה בעבודה. ב. למה הם מתחתנים? זו שאלה בכלל? ברור - כדי שתהיה שם מישהו שתטפל בהם.. תכין להם אוכל תתחזק את הבית נקי ומסודר תעשה כביסות ותגדל ת'ילדים... שאלות נוספות? בואי נקווה שיהיו יותר ויותר 'גברים חדשים' שלוקחים אחריות ולא אומרים לך שהם 'עוזרים' לאישה שלהם בבית כאילו שזה תפקידה והם עושים לפנים משורת הדין ועוזרים.

 

[Berethor]

פשוט מאוד

קודם כל כמו שעינבר ציינה, בדרך כלל זה האישה לוחצת ולא הגבר, גברים שלא רוצים ילדים יש לא מעט. דבר שני, למה את חושבת שהם רוצים אותם בשביל לגדל או לחילופין כי הם אוהבים לעשות פוצי מוצי לתינוקות. זאת אומרת גבר שרוצה ילד זה או בגלל האישה או בגלל שהוא רוצה 'יורשים', לא בשביל "החוויה" של גידול תינוקות. אותו עיקרון בנוגע לעזרה בבית, באמת נראה לך שגבר מתחתן כדי לעזור בבית? אז יש גברים שמתחתנים בשביל שפחה שתעשה הכל כמו שעינבר ציינה, ויש אחרים שמתחתנים כדי למסד תזוגיות, בטח שלא כדי "לעזור בבית". זאת כבר 'חשיבה נשית' ותקישורים את עושה..

 

[המבורגר76]

אני חייבת להוסיף משהו

לדעתי, רוב האנשים מביאים ילדים בכלל לשם מטרה אגואיסטית: "שיהיה מי שיטפל בהם בזיקנתם". לדעתי זו אחת הסיבות הכי איומות שבגללם אנשים מביאים ילדים. זה מרגיש כאילו הילד בא לעולם למטרה אחת: "להיות משרת"...

 

[inbardaf]

נראה לי שהגזמת...

זה נכון שיש גם חשיבה כזו, אבל לדעתי רוב האנשים מביאים ילדים, כי הם מרגישים דחף פנימי לזה מבלי לחשוב על זה יותר מידי. בדיוק כמו שאנשים לא חושבים יותר מידי על למה לי לעשות סקס, אלא פשוט מרגישים דחף לעשות אותו. בנוסף, אם כבר נכנסים למקום האגואיסטי, זה לרוב לא הולך כ"כ רחוק לזקנה כמו פשוט להקים משפחה, גם במובן שלא להיות לבד וגם במובן החברתי - הצפיה של החברה. בקיצור, אם את מחפשת סיבות 'מחשבתיות' ללמה אנשים מביאים ילדים לעולם, אנשים יוכלו לתת לך הרבה תירוצים, אבל בשורה התחתונה, רובם עושים את זה מדחף בלתי מודע בכלל. ואת יכולה לראות את זה כשאת מדברת איתם ומפוררת להם את הטיעונים שלהם. כמו למשל זה שהעלת בעצמך: מישהו שיטפל בי. אל תליד ילדים, תחסוך כסף הרבה!!!! יותר בקלות ותעבור לדיור מוגן בגיל זקנה. שם יטפלו בך 'בלי לעשות לך טובות' ובלי לזכור לך את כל הפאדיחות שעשיתה כהורה ותהיה מוקף באנשי מקצוע גם מבחינה רפואית וכד'. זה הרבה יותר יעיל מילד שיכול להחליט להגר בכלל למדינה אחרת או פשוט לגור בעיר מאוד רחוקה או שפשוט לשמור לך טינה על זה שכעסת עליו בגיל 3...

 

[המבורגר76]

אני דווקא חושבת

שאותו "דחף" הוא דחף אינסקטיבי של "לא להשאר לד" ושיהיה מישהו יטפל בך. ככה אני רואה את זה...

 

[Berethor]

כן ולא

ככה מפחדים אנשים כדי ש'יביאו ילדים', חלק מפחידים את עצמם. באותו סיבה גם יש אנשים שבזוגיות(כושלת ורקובה מהשורש), רק מתוך נואשות ופחד להיות לבד. שלא לדבר על אלה שמאמינים שהאל באמת מכריח אותם(מצווה עלק), שטיפת מוח של "דת" פרימיטיבית(או יותר נכון 'פרשנים' פרימיטיביים) את יודעת.

 

[p019]

אז הם תועים

כי ממה שאני רואה - כשהילדים קטנים - הם מטפלים בהם. כשהם גודלים - הם נותנים להם כסף, וכשלילדים שהם יש ילדים - הם נדרשים לטפל בנכדים. ואם הם צריכים שיטפלו בהם בזיקנתם - זה כי כבר סחטו להם את המיץ כל כך שהם כבר לא מסוגלים לטפל בעצמם. (זה מה שאני רואה לפחות קורא לדור של ההורים שלי).

 

[inbardaf]

../images/Emo45.gif זה גם מה שאני רואה...

 

[שינוי צורה]

רואים שזה פורום שבעיקרו נשי

מה קרה לכל הגברים כאן? למה אתם לא יוצאים נגד ההכפשות האלה שמוטחות נגדכם? או שאולי אתם גם כאלה ומסכימים? ולנשים כאן- אנשים רוצים ילדים מכל מני סיבות אבל כמו שראיתי יש כאן גם כאלה שלא בדיוק, אז איפה בדיוק הבעיה שגם הגבר לא ירצה? למה דווקא אני נתקעת במקומות ההזויים למה?

אני אישה שלא רוצה ילדים ודווקא בן זוגי כרגע (בגיל פאקינג 19!) חושב שמתישהו הוא כן ירצה ילדים כי הוא אוהב להיות עם ילדים ורוצה לגדל אותם, ונהנה מהחוויה איתם. הוא אפילו אמר לי פעם בצחוק שאם אני לא רוצה ילדים אני אצא לעבוד עד מאוחר והוא יגדל אותם

אבל כמובן שאני לא מתכוונת להוליד ילד שאני לא רוצה. בכלל איך יצא שדווקא גבר שנחשב כה נדיר כי הוא רוצה ילדים כדי לגדל אותם ולהיות איתם בבית נמצא דווקא עם אישה שנחשבת הו-כה-נדירה בעצמה כי היא לא רוצה ילדים? בקיצור אם כבר ילד למה לא לאמץ? ככה לעוד ילד שכבר קיים יש בית שלא היה לו, והזדמנויות חדשות

 

[המבורגר76]

אה, כן. שמעתי על גברים כאלה.

במיוחד הצעירים האלה שלא ממש מבינים מה זה לגדל ילד. אבל אוהבים להצהיר שהם "אוהבים ילדים, ורוצים לגדלם". זה רק מראה לך כמה אין להם מושג. והיה היה כזה בן אדם שמאוד רצה ילדים ואהב אותם. אבל כשתכלס הם באו לעולם... הופה, נעלם מהבית... פתאום נהיה עסוק מידי בשביל לטפל בהם. אבל כן, היה לו זמן איזה שעה שעתיים בסופ"ש לשחק איתם. פשי, בהחלט עזרה נהדרת לאישתו (שכיום כבר לא אישתו)... תזהרי מאמרות יפות שכאלה. אחרי החתונה ואחרי שמגיעים ילדים הכל יכול להתהפך. אני בהחלט מקווה שגברים כמו בן זוגך יהיה עיקבי בדעותיו.

 

[שינוי צורה]

אף אחד לא מבטיח

לך עקביות בדעותיו, הוא לא יכול להבטיח את זה לעצמו, וגם את לא יכולה להבטיח עקביות בדעותייך, כי הן יכולות להשתנות תלוי מציאות. פשוט צריך לא לצאת למסעות הכפשה של "הגברים האלה" שלא מוכנים לעבוד עבודות בית ולגדל ילדים כמו שאנחנו שונאים שיוצאים למסעות הכפשה של "הנשים האלה" שלא יודעות לנהוג או שלא מסוגלות להבין במחשבים או אנא-ערף, זה הכל סטיגמות, וגם אם יש להן בסיס במציאות זה רק בגלל שנותנים להן יד ומקדמים אותן.

 

[המבורגר76]

כשאת עובדת במקום עבודה

שרובו גברים, ו- 90% מאותם גברים כל הזמן צוחקים שכשהם באים לעבודה, אז הם באים לנוח. ואת רואה אותם טוחנים שעות (ואני לא אציין עוד מה כמה מהם מספרים על "הנשים העצבניות" שלהם מאחורי הגב בכזה זילזול תהומי) אז את מבינה שזה לא ממש סטיגמות. זו מציאות והיא עגומה...

אני יכולה לספור לך על יד אחת גברים שהם אלו הגברים האידאלים שמהם כל הגברים בישראל צריכים ללמוד.

 

[k500]

חלוקה לקטגוריות?

כשאת טוענת שהפורום בעיקר נשי ומצפה שגברים יגיבו כי כתבו משהו על גברים, אבל שתי הודעות אחרי כותבת דברים בנוסח הפוך (על אמירות לגבי נהיגת נשים ושאר הכללות), לא ברור אם את טוענת משהו אחד או סותרת את אותם דברים ממש אחרי

 

[inbardaf]

...

א. אם את אדם שונה דווקא סביר שתתחברי לאדם שונה מהכיוון השני. גם אצלי זה ככה. הגרוש שלי היה יותר עקרת בית ממני. ב. לגבי ההכפשות: לגדל ילד זה לא משימה פשוטה. כשמחנכים גברים בצורה X ונשים בצורה Y ובנוסף לזה יש גם את הביולוגיה שעושה את שלה, את תמצאי בסופו של דבר אחוז גבוה מאוד של גברים שלא מתחבירם לתינוקות ואחוז גבוה של נשים שכן. זה לא עניין של הכפשה. וברור שיש גברים שהם לא כאלה ונשים שהן לא כאלה.. אבל נכון לעכשיו הם המיעוט. ג. אני לגמרי איתך בקטע של האימוץ, גם אני חושבת ככה. ואלו שרוצים ילדים משלהם - זה רק הוכחה שמדובר ברצון אגואיסטי. אני רציתי תמיד לאמץ. הגרוש שלי לא הסכים לגדל ילדים של אחרים

אולי יום אחד אני עוד אגשים את החלום הזה...

 

[snoopytush]

תאמצי אותי../images/Emo3.gif

סתם......

 

[inbardaf]

כבר אימצתי ../images/Emo8.gif

 

[snoopytush]

יש!!!../images/Emo24.gif

 

[Mystic Circle]

גם אותי!

 

[snoopytush]

ת'אמת מיסטיק בא לי לאמץ אותך../images/Emo13.gif

אני רק אצטרך לשדרג את הלק השחור שלי, ולצבוע את שערי לסגול לקראת בואך