היי אנשים תגידו..

[MikeR]

היי אנשים תגידו..

מה לדעתכם הפירוש לטענה שבהתחלה, שהקיבוץ בראשיתו היה אנטי-פמיליסטי: אנטי- נגד המשפחה ואח'כ הוא חזר לדפוס פמיליסטי? ז"א מה גרם למפנה ומתי בעצם? האם זה קשור להלאמה, הפרטה, והחשש מכפל נאמנויות? תודה רבה~!

 

[MsUnderstood]

תגיד בנאדם...

זה במקרה שאלה שיש לך באיזה עבודה בסוציו?

 

[MikeR]

לא בדיוק...

אבל מה זה משנה מה זה? אם אתה יודע, תכתוב לי בבקשה אם לא אז לא..

 

[MsUnderstood]

שאלתי כי מעניין אותי לדעת למה אתה

שואל.. זו נשמעת שאלה בסוציו. באמת לא הבנתי ת'שאלה שלך... הכוונה נגיד בלינה המשותפת שבה הילדים לא היו עם ההורים ועוד דברים כאלו?

 

[MikeR]

אה אוקיי סבבה, וכן ז"א..

בחומר שאני קראתי בו כתוב שהקיבוץ היה אנטי פמיליסטי, נגד מוסד המשפחה בקיבוץ, הקיבוץ ניסה לצמצם את מוסד המשפחה עד למינימום. חשיבות הקולקטיב היתה כה גדולה, שנוצרה נורמה לפיה אל הפרט 'לחפש את חשבון חייו הוא'. על כן לא ייחסו החלוצים חשיבות ליצירת יחסים מיוחדים בין גבר לאשה, שמא יפגעו יחסים כאלה בקולקטיב. כאשר נוצרו זוגות, הם חששו מביקורת חברתית ועל כן הסתירו את זוגיותם מהקבוצה ככל שיכלו. גם כאשר הכריזו על כוונתם לחיות יחד, עשה הקיבוץ כל שהיה יכול למנוע את הזוגיות, לא היה מקובל שבני זוג יישבו יחד בחדר האוכל או באסיפה הכללית וכדורה. במסגרת ההתמודדות עם ערך השוויון נתפסו הילדים לא כחלק ממשפחת הוריהם אלא כשייכים לקיבוץ כולו ואפילו לכל התנועה הקיבוצית. להורים היתה השפעה מעטה על חינוך ילדיהם. החלטות עקרוניות בנושא זה התקבלו באיספה הכללית של הקיבוץ ושל התנועה בכללה, ואת ההחלטות בענייני היומיום קיבלו המטפלות המיקצועיות. אבלל... יש הטוענים גם כי אין כאן אנטי פמיליסטיות אלא יש כאן סיבות פונקציונליות הנובעות מבעיות ביטחון ובעיות כלכליות אשר נפתרו בעזרת הדרך הזאת, ואילו רק מאוחר יותר נבנתה האידיאולוגיה. בכל אופן, אם תוכלי להתייחס לטענה ממקודם, שכן הייתה אנטי-פמיליסטיות. תודה רבה על העזרה!!

 

[moranka]

וואוו

איזה ידע! איפה קראת את זה? זה חומר מעניין! אני חושבת שמה שאתה מדבר עליו היה קיים בתקופות הראשונות- ראשונות של הקיבוצים הראשונים (לפחות ב10 השנים הראשונות). אם הייתי קוראת ממה שאתה קראת אולי הייתי יודעת להגיד לך יותר מדוייק.

 

[9910]

ראה המחזה ליל העשרים

שמדבר על ביתניה,הוא הקיבוץ הראשון של השומר הצעיר.שם נוצרה באמת דינמיקה של חילופי זוגות,כלומר קיום יחסי מין מזדמנים והתנגדות לזוגיות קבועה בשל היותה סוג של קניין.אני חושב שהאנטי פמיליסטיות נבעה מסיבות כלכליות של מחסור וצורך בהשתתפוטת הנשים בפרנסה,בשל המצב הכלכלי הקשה בתחילת שנות העשרים וסוף העשרה,בשל כך נוצר בית הילדים והצליחו לחסוך בכח אדם (אמא אחת מטפלת בכמה ילדים של נשים אחרות).אנשי דגניה האידיאליסטים מצאו לזה גם צידוק אידיאולוגי,מכיוון שגידול ילדים הצריך שימוש פרטי בהון המשותף,והשימוש בכסף זה הצריך ויתור על דברים אחרים,למשל כאשר המבוגרים גרו באוהלים,הילדים ישנו בצריפים.מכיוון שהשיטה הכריחה את הילדים לחיות בבית הילדים נוצר מעין נתק בין הילדים והוריהם ולעתים אף ראו במטפלת את דמות האם,אולם הדבר לא נבע מאידיאולוגיה אנטי פמיליסטית,אלא מכורח המציאות וקיים היום הרבה חומר קריאה על הלבטים של אמהות צעירות בשנות ה20 שנאלצו בתום 6 שבועות להעביר את תינוקן לבית הילדים.

 

[boazgilad]

טוב לפי הקיבוץ שלי

לבני הזוג היה מותר לשבת ביחד בחדר אוכל ובאסיפות:S

 

[מכורה לפיתוי שלך]

כי הורים רצו לגדל ת'ילדים שלהם??

 

[מכורה לפיתוי שלך]

לא היתה לי פה הודעה?

 

[בשיא הטבעיות]

סתכלי אחת מעליך

 

[מכורה לפיתוי שלך]

היא לא היתה שם קודם../images/Emo122.gif

ובגלל שזה היה כמה שעות אחר כל.. זה היה קצת מוזר

 

[MsUnderstood]

נממ...

דברים כאלו עדיף לשאול במסרים,בשביל זה הם קיימים