היידריך

Dunkman

New member
היידריך

שמעתי מכמה אנשים וקראתי בכמה מקומות, דבר שהטריד אותי.יש שמועות חזקות שאבה של היידריך, המח שמאחורי "הפתרון הסופי" ברייך השלישי היה יהודי. מישהו שמע על זה? יש מישהו שיכול לאמת או להפריך את זה, ברצינות אבל? ועוד גם שמעתי שהיו יהודים שנלחמו בצד של הנאצים. יש בזה אמת או שלא?
 

masorti

New member
לגבי היידריך מן הסתם זו שטות...

לגבי יהודים שנלחמו לטובת הנאצים המצב יותר מורכב. היו מקרים נדירים מאוד של יהודים שהופעלו ע"י המודיעין הגרמני כמרגלים (ע"י שימוש במשפחותיהם כבנות ערובה). הקטגוריה היותר משמעותית היא של "בני תערובת" (בגרמנית: מישלינג), כלומר מי שאחד מהוריו יהודי. בעקרון, אדם כזה היה צריך אישור מיוחד מהיטלר כדי שיוכל להתגייס לצבא. בענין הזה היטלר היה פרגמטי והעניק אישורים ביד רחבה. בסופו של ענין נלחמו בצבא הגרמני עשרות אלפי מישלינגים כולל קצינים בכירים.
 

Dunkman

New member
כן, אבל

זה כל העניין. מה זאת אומרת מן הסתם? הרי היטלר היה די סבלני לאורך שנים עם כל אלה שהיו יכולים להועיל לו. כך שמעתי שאחד מאנשיו(לא זוכר מי, צריך לבדוק) היה הומו למשל. אותו דבר עם מישלינגים. עכשיו אם היידריך היה אחד כזה(ובכל ביוגרפיות שלו שראיתי כתוב על השמוע הזאת בפרטים, וכן יש סרט על זה), אז מה הפריע להיטלר להשתמש בו?
 

האזרחק

New member
היו הרבה הומוסקסואלים "נאצים"

ומה שהניע אותם הייתה תגובת היפוך בסיסית לנטייה המינית שלהם. לא חסרים סיפורים על "הומסקסואלים אלימים" במחנות - כדי להבין את כל זה (ולא רק בהקשר להומוסקסואליים) צריך להתייחס גם להיסטוריה וגם לפסיכולוגיה. היטלר היה נמוך, עם שיער שחור ואף לא קטן - הוא העריץ את הארי הבלונדיני ורדף את היהודי שנראה בדיוק כמוהו... למה? (אותה תשובה)
 

אריק ל

New member
רוהם, ראש ה-SA, היה הומוסקסואל

מוצהר. ויש גם עדויות שיכול להיות שהיטלר היה הומו.... בכל אופן, היטלר טען שהוא עצמו הוכחה עד כמה הגזע הארי "מזוהם", וגם התחבר לאווה בראון שהייתה "ארית" לחלוטין, וכחלק מהתעמולה שלו תירץ זאת כ"ניקוי השושלת שלו".
 

anubis1

New member
רוהם

אני לא חושב שאפר לקחת אותו כדוגמא... רוהם לא הספיק להיות פעיל ממש בתקופות ה"חזקות" של הנאצים בגלל שהיטלר הוציא אותו להורג (ואפשר לפרש את זה כך שהיטלר הרג אותו בגלל שהוא היה הומו)זמן קצר לאחר שמונה לראש ממשלת גרמניה
 

Dunkman

New member
יופי

נכון מאוד. להמרות שזה נוגד לתאורית הגזע, הם נשארו במפלגה, אז זה רק מחזק את הטענה שכיוון שבזכות "כשרונותיו" היידריך היה שימושי להיטלר, הוא נשאר במפלגה להמרות "הסוד הקטן"
 

האזרחק

New member
הכל שאלה של מתמטיקה...

"אם נהרוג את היידריך יהיה לנו יהודי אחד פחות" "אם נשאיר את היידריך בחיים יהיו לנו לפחות 6 מליון יהודים פחות" באיזו אפשרות היית בוחר במקום היטלר?
 

Dunkman

New member
עצוב

כנראה יהודים באמת אשמים בכל דבר בעולם הזה
 

האזרחק

New member
זה לא קשור...

מה שהניע את היידריך לנהוג כפי שנהג לא קשור בהכרח להיותו יהודי. (אם אכן היה כזה) מה שכן, קשה להבין\להסביר מדוע כמעט תמיד אפשר למצוא תומכים יהודים בקרבת שונאי יהודים (היטלר, מנהיגי הקומוניסטים וגם עראפת שלא ישב לבד בבונקר שלו בביירות...)
 

TD4

New member
הבעיה היא

שזה נותן חומר לאנטישמים להתקפות נגד יהודים
 
לא נכון

אל תפלו בבלי מודעות לפח האנטישמי. הגרמנים היו נאצים לא בגלל שהגזענות היא בגנים שלהם, אלא בגלל חינוך ותרבות, ולכן גם מי שמבחינה גנטית הוא יהודי , יכול להיות פושע , אם זו ההתפתחות האישית שלו..., אנחנו הרי לא טוענים "טענת ראי" לגזענות ולפיה הגנים היהודים הם טהורים ועליונים, אלא טוענים שטבע האדם הוא אחיד והתפתחות אדם לאדם טוב ומוסרי או רע ונפשע זה ענין של ***ת ר ב ו ת *** ו*חינוך* ולא דטרמיניסטי ביולוגי . לכן אין זה משנה אם בקרב הצמרת הנאצית היה אדם מעוות וחולה עם שורשים יהודיים. אגב ראש המשטרה היהודית בגטו וארשה , סדיסט שהתעלל ביהודים וחוסל בסוף ע"י המחתרת של אנילביץ, היה יהודי מלידה שהתנצר.
 

אריק ל

New member
היידריך לא הוכח כיהודי מעולם!

אולם הוא וכל הסובבים אותו חשבו שיש לו שורשים יהודיים. לכן זה לא משנה אם היו לו שורשים יהודיים או לא, העניין הוא שהוא עצמו חשב ככה, וזה מה שמזעזע.
 
טוב , כל מה שקשור לצמרת הנאצית

ולאכזריות של הנאצים מן השורה מצמרר... לפי יוהאכים פאסט , הימלר פעם "ניחם" את היידריך באמירה שהוא (היידריך) הוכחה שאפשר להתגבר על דם לא טהור , שיתכן שהדם הטהור יגבר על הדם המלוכלך אצל אדם מסוים. אבל אנחנו הרי לא מחפשים הגיון.... הימלר עצמו נפגש עם שליח של ועד ההצלה שנפגש עימו בחשאי ב 20/4/05 וביקש כי בזמן המועט שנותר עד תום המלחמה יפסק רצח היהודים כי "כל הסכסוך בין היהודים לגרמנים זה דבר טיפשי והגיע הזמן שזה יפסק ושהיהודים והגרמנים יאחדו כוחות נגד הבולשוויקים. " הרבה מדובר על ההשמדה "הקרה" בגז , אבל פחות יודעים על האכזריות בזמן ההוצאות להורג ההמוניות, ההשפלות, הסדיזם, חייל גרמני אחד דאג שיצולם כשהוא יורה באשה יהודיה צעירה שאוחזת תינוק בידה ושלח בגאווה את התמונה לאשתו בהמבורג, באחד הכפרים בפולין ניתנה הוראה לחסל את בית החולים היהודי וההוראה בוצעה ע"י זריקת כל החולים מחלונות הקומות הגבוהות, גולדהגן מספק שכשהתחיל הטבח בבתים ביוזיפוב , ראש הקהילה היהודית בא למשרד מפקד הגדוד קולונל טראפ להתחנן, השליש שלו נתן ליהודי בעיטה והפיל אותו , פתח את מכנסיו והשתין עליו ואז ירה בראשו, ההוראות היו לרצוח זקנים ותינוקות בבתיהם, את האחרים לרכז במגרש הספורט ולהובילם ליער מחוץ לעיר ולחסלם כל אחד ביריה בראש , לכל אחד הוצמד רוצח אישישתפקידו לירות לו בראש מטווח קרוב , בקבוצות של 50 לקחו אותם לאזור הרצח מנקודת הריכוז , וזה טבע האדם, זה הרוע הבסיסי של העולם, לכן אני אומר , אם צה"ל לא יהיה מספיק חזק להגן על מדינת ישראל, עדיף לזרוק פצצות אטום לכל הכיוונים מאשר ליפול לידי הערבים חי.
 

Dunkman

New member
אבל

בן אדם אחד אפשר לתרץ, אבל איך אפשר לתרץ כל המישלינגים? נתקלתי במקרה בכתבה ברוסית של חבר טוב של הבן דוד שלי, שמוען ברימן, "החיילים היהודים של וורמכט". עם תמונות, עוד לא קראתי עד הסוף. אגב, אני מכיר מהאינטרנט גם היום אחד מחיפה שהוא פשוט נאו-נאצי. איך אפשר להסביר את התופעות האלו?
 
הטעות שלך היא שאתה רואה את

התמונה בכללותה מהיום במקום לראות את התמונה החלקית מנקודת הראות של התקופה. גרמני כזה ,שהיה נניח בן 20 ב 1940, והיתה לו סבתא יהודיה , אבל היה 3/4 גרמני, סבל משטיפת מוח במשך שנים ומאד רצה להזדהות עם העם הגרמני, הוא האמין שיש פגם ביהודים, הוא האמין שצריך להעמיד את היהודים במקומם, הוא לא העלה בדעתו שישמידו את כולם , אלא חשב רק ש"יקצצו להם את הזנב, , שהם תופסים מקום בולט מידי בציבוריות הגרמנית וצריך קצת לדכא אותם, מכסימום לגרש אותם, הוא התמקד בפטריוטיות הגרמנית ונשלח לחזית המזרחית להלחם בקומוניסטים או למערב לנקום בצרפתים על השפלת ווארסי, הוא לא נשלח לאוושוויץ לשפוך גז מלמעלה , מה שאני מנסה להגיד לך זה שרבים זילזלו בחומרה של מה שהנאצים מסוגלים עד שהיה מאוחר מידי, ב 12941 ואילך, כזה חייל רצה רק לשרוד את הטירוף שהלך סביבו, היו שמועות רבות וסיפורים והוא בודאי האמין לחלקם, אבל הוא בעיקר רצה רק לשרוד , הוא לא חש אחראי לזוועות ולפשעים וגם לא רגש הזדהות עם הקורבנות אלא אדישות , כי למעשה משפחתון ברובה גרמנית וטישטשה את המוצא היהודי והוא לא גדל באוירה שהוא גם יהודי .
 

Dunkman

New member
זה פשוט

וזה נכון לרוב. רק שזה עדין משאיר ריח רע באופן כללי, ומקשה במידה מסויימת על הויכוחים עם האנשים שלא חולים על היהודים גם ככה.
 

תותח9

New member
קראו את "בית קרנובסקי"

של י.י. זינגר (עם עובד) יש שם תיאור מצמרר על נער חצי יהודי שהופך לנאצי גאה בכלל, הספר הזה נפלא ומומלץ
 

idoz

New member
מפנה אותך לדיון קודם באותו נושא

ואגב בקשר לאותו נאו-נאצי כביכול מחיפה. הוא סתם מתלוצץ, הוא יהודי עם חוש הומור שחור חזק.
 
למעלה