היום זה יום היסטורי בבורסה

מצב
הנושא נעול.

אסף 555

New member
היום זה יום היסטורי בבורסה

היום זה יום היסטורי בבורסה
היום זה יום היסטורי בבורסה של ישראל. לראשונה בהיסטוריה, ואחרי שנים ארוכות של ציפיה, יתחילו להיסחר כאן אופציות על מניות. היום נפתחה סדרת אופציות על חברת כיל ובחודש הבא ובהמשך יפתחו אופציות על מניות נוספות כמו בנק הפועלים, טבע ועוד. מאד מענין איך המוצר הזה יתפוס וכמה ענין הוא ירכז בציבור ובמוסדיים. בסך הכל זה יש בארץ המון סוחרים וגופים שמשקיעים בחברות האלה וזה אמור להרים מדרגה את מגון האפשרויות שלהם להשקעה. לדוגמה מי שמאמין בירידות או מאמין בתנודתיות או רוצה לגדר או רוצה למנף את ההשקעה וכן הלאה. אותי אישית איכזב שהאופציות יהיו עם סליקה כספית ולא מנייתית כמו שנהוג בחו"ל וכמו שמתבקש מהגדרתן. כנראה שרצו לפשט את הדברים עבור הסוחרים ובמיוחד עבור אלה שמכירים את האופציות מעוף ואת סוג ההתחשבנות שם. כמו כן הן יהיו אופציות אירופאיות. לדעתי הכל יקום ויפול על רמת הסחירות שתהיה שם. אמנם מינו עושי שוק לאופציות האלה, אבל לא חייבו אותם בפערי ביד-אסק מסויימים כך שלהתעניינות של הציבור והמוסדיים יהיה לדעתי משקל גדול בהצלחה של המכשירים האלה.
 

yair24

Member
קראתי על זה היום בגלובס או דה מרקר

היום זה יום היסטורי בבורסה
היום זה יום היסטורי בבורסה של ישראל. לראשונה בהיסטוריה, ואחרי שנים ארוכות של ציפיה, יתחילו להיסחר כאן אופציות על מניות. היום נפתחה סדרת אופציות על חברת כיל ובחודש הבא ובהמשך יפתחו אופציות על מניות נוספות כמו בנק הפועלים, טבע ועוד. מאד מענין איך המוצר הזה יתפוס וכמה ענין הוא ירכז בציבור ובמוסדיים. בסך הכל זה יש בארץ המון סוחרים וגופים שמשקיעים בחברות האלה וזה אמור להרים מדרגה את מגון האפשרויות שלהם להשקעה. לדוגמה מי שמאמין בירידות או מאמין בתנודתיות או רוצה לגדר או רוצה למנף את ההשקעה וכן הלאה. אותי אישית איכזב שהאופציות יהיו עם סליקה כספית ולא מנייתית כמו שנהוג בחו"ל וכמו שמתבקש מהגדרתן. כנראה שרצו לפשט את הדברים עבור הסוחרים ובמיוחד עבור אלה שמכירים את האופציות מעוף ואת סוג ההתחשבנות שם. כמו כן הן יהיו אופציות אירופאיות. לדעתי הכל יקום ויפול על רמת הסחירות שתהיה שם. אמנם מינו עושי שוק לאופציות האלה, אבל לא חייבו אותם בפערי ביד-אסק מסויימים כך שלהתעניינות של הציבור והמוסדיים יהיה לדעתי משקל גדול בהצלחה של המכשירים האלה.
קראתי על זה היום בגלובס או דה מרקר
מעניין שלא דיברו על זה עד היום לא? (או שכן דיברו ולא ראיתי?) ידוע לך עוד פרטים על המכשיר הזה? האמת היא שמכשיר כזה יכול לעניין אותי כמשקיע שנוא סיכון, כי למשל אם נניח שאני רוצה להשקיע כסף במניית הפועלים סתם דוגמא, נניח שהמניה נסחרת ב800 ואני רוצה לקנות אותה ב750, בסכום של 5000 שקל (6666 יחידות במחיר של 750 אג' ליחידה.) אני יכול למכור למישהו 6666 אופציות שיאפשרו לי לקנות ממנו 6666 מניות פועלים ב750 אג' למניה. אני מקבל מהאופציות האלה את הפרמיה ומחכה. קראתי פעם שהסטטיסטיקה אומרת ש85% מהאופציות פוקעות מחוץ לכסף,וזה מאפשר לי להרויח ב85% מהמקרים את הפרמיה ומאחר ובמקרים שבהם אני מפסיד אני בכל מקרה קונה את המניה במחיר שגם ככה הייתי מוכן לקנות אותה ולכן נוצר פה מצב שבו פסיכולוגית תמיד אני מרוויח. ואני אוהב כאלה מצבים. הסיכון במקרה כזה הוא מוגבל, אין צורך בביטחונות נכון? האופציות שאני מוכר למישהו מקסימום יאלצו אותי לקנות כמות מסויימת של מניות במחיר שגם ככה תיכננתי לקנות אותן ולכן סביר להניח שיש לי את הכסף בחשבון ושאני מוכן לקנות את המניות לטווח ארוך. מה אתה אומר?
 

קרלטון

New member
סליקה כספית

קראתי על זה היום בגלובס או דה מרקר
מעניין שלא דיברו על זה עד היום לא? (או שכן דיברו ולא ראיתי?) ידוע לך עוד פרטים על המכשיר הזה? האמת היא שמכשיר כזה יכול לעניין אותי כמשקיע שנוא סיכון, כי למשל אם נניח שאני רוצה להשקיע כסף במניית הפועלים סתם דוגמא, נניח שהמניה נסחרת ב800 ואני רוצה לקנות אותה ב750, בסכום של 5000 שקל (6666 יחידות במחיר של 750 אג' ליחידה.) אני יכול למכור למישהו 6666 אופציות שיאפשרו לי לקנות ממנו 6666 מניות פועלים ב750 אג' למניה. אני מקבל מהאופציות האלה את הפרמיה ומחכה. קראתי פעם שהסטטיסטיקה אומרת ש85% מהאופציות פוקעות מחוץ לכסף,וזה מאפשר לי להרויח ב85% מהמקרים את הפרמיה ומאחר ובמקרים שבהם אני מפסיד אני בכל מקרה קונה את המניה במחיר שגם ככה הייתי מוכן לקנות אותה ולכן נוצר פה מצב שבו פסיכולוגית תמיד אני מרוויח. ואני אוהב כאלה מצבים. הסיכון במקרה כזה הוא מוגבל, אין צורך בביטחונות נכון? האופציות שאני מוכר למישהו מקסימום יאלצו אותי לקנות כמות מסויימת של מניות במחיר שגם ככה תיכננתי לקנות אותן ולכן סביר להניח שיש לי את הכסף בחשבון ושאני מוכן לקנות את המניות לטווח ארוך. מה אתה אומר?
סליקה כספית
 

קרלטון

New member
ולא הצלחתי להבין את ההגיון של הפסקה האחרונה

קראתי על זה היום בגלובס או דה מרקר
מעניין שלא דיברו על זה עד היום לא? (או שכן דיברו ולא ראיתי?) ידוע לך עוד פרטים על המכשיר הזה? האמת היא שמכשיר כזה יכול לעניין אותי כמשקיע שנוא סיכון, כי למשל אם נניח שאני רוצה להשקיע כסף במניית הפועלים סתם דוגמא, נניח שהמניה נסחרת ב800 ואני רוצה לקנות אותה ב750, בסכום של 5000 שקל (6666 יחידות במחיר של 750 אג' ליחידה.) אני יכול למכור למישהו 6666 אופציות שיאפשרו לי לקנות ממנו 6666 מניות פועלים ב750 אג' למניה. אני מקבל מהאופציות האלה את הפרמיה ומחכה. קראתי פעם שהסטטיסטיקה אומרת ש85% מהאופציות פוקעות מחוץ לכסף,וזה מאפשר לי להרויח ב85% מהמקרים את הפרמיה ומאחר ובמקרים שבהם אני מפסיד אני בכל מקרה קונה את המניה במחיר שגם ככה הייתי מוכן לקנות אותה ולכן נוצר פה מצב שבו פסיכולוגית תמיד אני מרוויח. ואני אוהב כאלה מצבים. הסיכון במקרה כזה הוא מוגבל, אין צורך בביטחונות נכון? האופציות שאני מוכר למישהו מקסימום יאלצו אותי לקנות כמות מסויימת של מניות במחיר שגם ככה תיכננתי לקנות אותן ולכן סביר להניח שיש לי את הכסף בחשבון ושאני מוכן לקנות את המניות לטווח ארוך. מה אתה אומר?
ולא הצלחתי להבין את ההגיון של הפסקה האחרונה
מה שתכננת או לא תכננת עדיין לא אומר שאתה לא צריך לשים בטחונות... מה שאתה אומר זה שגם ככה יש לך את הכסף לבטחונות כי אתה מתכנן לקנות. אוקיי. (בוא נתעלם לרגע מהסליקה הכספית ונניח מנייתית) אם המנייה עולה אז לא תקנה אותה, ועדיין אתה צריך לשים בטחונות. אם המנייה תרד ל-790 ולא ל-750 אז תקנה אותה, ומה תעשה אז? תמכור? תשאר אתה למרות שזה לא המחיר שרצית?
 

yair24

Member
רגע.

ולא הצלחתי להבין את ההגיון של הפסקה האחרונה
מה שתכננת או לא תכננת עדיין לא אומר שאתה לא צריך לשים בטחונות... מה שאתה אומר זה שגם ככה יש לך את הכסף לבטחונות כי אתה מתכנן לקנות. אוקיי. (בוא נתעלם לרגע מהסליקה הכספית ונניח מנייתית) אם המנייה עולה אז לא תקנה אותה, ועדיין אתה צריך לשים בטחונות. אם המנייה תרד ל-790 ולא ל-750 אז תקנה אותה, ומה תעשה אז? תמכור? תשאר אתה למרות שזה לא המחיר שרצית?
רגע.
אם היא יורדת ל790 אני לא זז מהפוזיציה לא? האופציה שאני מוכר לזה שקונה אותה אומרת שאני מאפשר לו למכור לי את המניה ב750. כל עוד האופציה מעל 750 היא בעצם מחוץ לכסף. ואני לא צריך לעשות איתה כלום. זאת הכוונה. או שאני טועה במשהו? אני לא אומר שאין פה סיכון בכלל כמובן שיש, אם המניה יורדת מתחת ל750 אני צריך לקנות 6666 יחידות ב750 אבל מלכתחילה אני מוכן לקנות אותה. אז מן הסתם אין לי בעיה להפסיד עליה קצת.
 

קרלטון

New member
נכון, אם אתה מוכר פוט בסטרייק 750

רגע.
אם היא יורדת ל790 אני לא זז מהפוזיציה לא? האופציה שאני מוכר לזה שקונה אותה אומרת שאני מאפשר לו למכור לי את המניה ב750. כל עוד האופציה מעל 750 היא בעצם מחוץ לכסף. ואני לא צריך לעשות איתה כלום. זאת הכוונה. או שאני טועה במשהו? אני לא אומר שאין פה סיכון בכלל כמובן שיש, אם המניה יורדת מתחת ל750 אני צריך לקנות 6666 יחידות ב750 אבל מלכתחילה אני מוכן לקנות אותה. אז מן הסתם אין לי בעיה להפסיד עליה קצת.
נכון, אם אתה מוכר פוט בסטרייק 750
משום מה ישב לי בראש מכירה בסטרייק 800. טעות שלי. אבל ההפסד שלך לא חייב להיות קצת, זה יכול להיות גם הרבה. ואיך שלא תסתכל על זה זה הפסד. כי אם היית קונה את המנייה ביום הפקיעה בלי למכור את אופציית הפוט לפני כן היית משיג מחיר נמוך יותר ולא מפסיד כלום בנקודת זמן זו. כלומר בהשוואה לאלטרנטיבה של פשוט לקנות את המנייה יש פה הפסד.
 

yair24

Member
אבל המניה היום נסחרת ב800

נכון, אם אתה מוכר פוט בסטרייק 750
משום מה ישב לי בראש מכירה בסטרייק 800. טעות שלי. אבל ההפסד שלך לא חייב להיות קצת, זה יכול להיות גם הרבה. ואיך שלא תסתכל על זה זה הפסד. כי אם היית קונה את המנייה ביום הפקיעה בלי למכור את אופציית הפוט לפני כן היית משיג מחיר נמוך יותר ולא מפסיד כלום בנקודת זמן זו. כלומר בהשוואה לאלטרנטיבה של פשוט לקנות את המנייה יש פה הפסד.
אבל המניה היום נסחרת ב800
ואני רוצה לקנות אותה ב750.
 

yair24

Member
ואני גם רוצה שאם היא לא תגיע ל750

אבל המניה היום נסחרת ב800
ואני רוצה לקנות אותה ב750.
ואני גם רוצה שאם היא לא תגיע ל750
אז בכל זאת אני ארויח משהו והמשהו הזה זה הפרמיה שאני אקבל בתמורה לאופציה הנ"ל.
 

yair24

Member
ברור שיש פה מקרה שבו אני מפסיד

נכון, אם אתה מוכר פוט בסטרייק 750
משום מה ישב לי בראש מכירה בסטרייק 800. טעות שלי. אבל ההפסד שלך לא חייב להיות קצת, זה יכול להיות גם הרבה. ואיך שלא תסתכל על זה זה הפסד. כי אם היית קונה את המנייה ביום הפקיעה בלי למכור את אופציית הפוט לפני כן היית משיג מחיר נמוך יותר ולא מפסיד כלום בנקודת זמן זו. כלומר בהשוואה לאלטרנטיבה של פשוט לקנות את המנייה יש פה הפסד.
ברור שיש פה מקרה שבו אני מפסיד
לא מדובר פה בארוחת חינם. פשוט אני מסתמך על איזשהי סטטיסטיקה שאומרת ש85% מהרופציות פוקעות מחוץ לכסף, ונראה לי שלהרויח את הפרמייה ב85% מהמקרים זה תוחלת טובה.
 

קרלטון

New member
שגוי לחלוטין

ברור שיש פה מקרה שבו אני מפסיד
לא מדובר פה בארוחת חינם. פשוט אני מסתמך על איזשהי סטטיסטיקה שאומרת ש85% מהרופציות פוקעות מחוץ לכסף, ונראה לי שלהרויח את הפרמייה ב85% מהמקרים זה תוחלת טובה.
שגוי לחלוטין
אלף, אין שום סטטיסטיקה לגבי אופציות על מניות בישראל, מסיבות מובנות. בית, ויותר חשוב, מה שמשנה זה לא אחוז ההצלחה אלא (אחוז ההצלחה כפול הרווח הממוצע) פחות (אחוז הכשלון כפול ההפסד הממוצע).
 

yair24

Member
ברור שאני אמצטרך 5000 שקל בטחונות

ולא הצלחתי להבין את ההגיון של הפסקה האחרונה
מה שתכננת או לא תכננת עדיין לא אומר שאתה לא צריך לשים בטחונות... מה שאתה אומר זה שגם ככה יש לך את הכסף לבטחונות כי אתה מתכנן לקנות. אוקיי. (בוא נתעלם לרגע מהסליקה הכספית ונניח מנייתית) אם המנייה עולה אז לא תקנה אותה, ועדיין אתה צריך לשים בטחונות. אם המנייה תרד ל-790 ולא ל-750 אז תקנה אותה, ומה תעשה אז? תמכור? תשאר אתה למרות שזה לא המחיר שרצית?
ברור שאני אמצטרך 5000 שקל בטחונות
אבל בשום מקרה לא יותר מ5000 שקל שזה באופן עקרוני מה שאותי כמשקיע שלא אוהב סיכון מפחיד באופציות מעוף למשל.
 

קרלטון

New member
הכל יחסי

ברור שאני אמצטרך 5000 שקל בטחונות
אבל בשום מקרה לא יותר מ5000 שקל שזה באופן עקרוני מה שאותי כמשקיע שלא אוהב סיכון מפחיד באופציות מעוף למשל.
הכל יחסי
פה אתה מדבר על נכס ששווה 5,000 ש"ח ושם על נכס של 74,000 ש"ח.
 

קרלטון

New member
כמובן בלי להכניס את הפן של ההפסד האלטרנטיבי

ולא הצלחתי להבין את ההגיון של הפסקה האחרונה
מה שתכננת או לא תכננת עדיין לא אומר שאתה לא צריך לשים בטחונות... מה שאתה אומר זה שגם ככה יש לך את הכסף לבטחונות כי אתה מתכנן לקנות. אוקיי. (בוא נתעלם לרגע מהסליקה הכספית ונניח מנייתית) אם המנייה עולה אז לא תקנה אותה, ועדיין אתה צריך לשים בטחונות. אם המנייה תרד ל-790 ולא ל-750 אז תקנה אותה, ומה תעשה אז? תמכור? תשאר אתה למרות שזה לא המחיר שרצית?
כמובן בלי להכניס את הפן של ההפסד האלטרנטיבי
כלומר, אם אני רוצה לקנות מניית בנק הפועלים לאורך זמן אז זה כי אני חושב שהיא תעלה לאורך זמן. אז אם המנייה לא תרד ל-750 אתה מחליף את תשואת המנייה שאתה צפוי לקבל לאורך זמן בתשואה חד פעמית (או פעמים ספורות בלבד) של הפרמייה לחלק לבטחונות. כמה אתה חושב שתצא התשואה הזאת?
 

yair24

Member
אני לא קונה את מניית בנק הפועלים בשביל

כמובן בלי להכניס את הפן של ההפסד האלטרנטיבי
כלומר, אם אני רוצה לקנות מניית בנק הפועלים לאורך זמן אז זה כי אני חושב שהיא תעלה לאורך זמן. אז אם המנייה לא תרד ל-750 אתה מחליף את תשואת המנייה שאתה צפוי לקבל לאורך זמן בתשואה חד פעמית (או פעמים ספורות בלבד) של הפרמייה לחלק לבטחונות. כמה אתה חושב שתצא התשואה הזאת?
אני לא קונה את מניית בנק הפועלים בשביל
למכור אותה אחרי יומיים, וגם לא אחרי שבועיים וגם לא אחרי שנתיים. אני אוהב לקנות מניות ולהשאיר אותן אצלי. למה? כי אני משוגע. אני מתייחס לקניה כאל משהו שברגע שקניתי זהו. אין לי יותר את הכסף הזה אלא יש לי משהו שקניתי. כמו למשל שאני קונה חולצה. אני קונה אותה, אחרי זה לובש אותה כמה פעמים ובסוף זורק אותה. במקרה של מניה אני קונה אותה בשביל לקבל דיוידנדים מתישהו. אם על הדרך המחיר שלה יעלה, מה טוב זה עושה לי הרגשה טובה לראות שמחיר המניות שלי עולה ויש לי רווח על הנייר. אם לא אז לא. ואם יגיע המקרה שבו גם לא יהיו דיוידנדים אז טעיתי והלך הכסף. גם עם זה אין לי בעיה. בחיים לפעמים גם טועים. ובגלל זה אני לא שם את כל הכסף שלי על מניות. עכשיו בהנחה שהבנת את השריטה שלי, (גם אם לא הבנת זה בסדר, קבל את זה כאקסיומה. בוא נוותר על הויכוחים לגבי הנכונות של השיטה הזאת אני לא בטוח שהיא נכונה, טובה, עובדת או תעבוד בעתיד... אני לא בטוח בכלל שאי פעם אני אקבל דיוידנד מבנק הפועלים ואני אל בטוח שהבורסה אי פעם תחזור לעליות. אלה ההנחות שעליהן אני מתבסס ואם אני טועה הלך הכסף.) האם מה שכתבתי באופן עקרוני ניתן לביצוע ועובד נכון? או שהסליקה הכספית מבטלת בצורה כלשהי את כל התאוריה הזאת? (שאגב ניתנת לביצוע באופציות על מניות של ארה"ב כי קראתי בדיוק את הדוגמא הזאת בספר של רוברט קיוסאקי לפרוש צעיר לפרוש עשיר.)
 

קרלטון

New member
עזוב, אל תכנס לי עכשיו לפילוסופיה

אני לא קונה את מניית בנק הפועלים בשביל
למכור אותה אחרי יומיים, וגם לא אחרי שבועיים וגם לא אחרי שנתיים. אני אוהב לקנות מניות ולהשאיר אותן אצלי. למה? כי אני משוגע. אני מתייחס לקניה כאל משהו שברגע שקניתי זהו. אין לי יותר את הכסף הזה אלא יש לי משהו שקניתי. כמו למשל שאני קונה חולצה. אני קונה אותה, אחרי זה לובש אותה כמה פעמים ובסוף זורק אותה. במקרה של מניה אני קונה אותה בשביל לקבל דיוידנדים מתישהו. אם על הדרך המחיר שלה יעלה, מה טוב זה עושה לי הרגשה טובה לראות שמחיר המניות שלי עולה ויש לי רווח על הנייר. אם לא אז לא. ואם יגיע המקרה שבו גם לא יהיו דיוידנדים אז טעיתי והלך הכסף. גם עם זה אין לי בעיה. בחיים לפעמים גם טועים. ובגלל זה אני לא שם את כל הכסף שלי על מניות. עכשיו בהנחה שהבנת את השריטה שלי, (גם אם לא הבנת זה בסדר, קבל את זה כאקסיומה. בוא נוותר על הויכוחים לגבי הנכונות של השיטה הזאת אני לא בטוח שהיא נכונה, טובה, עובדת או תעבוד בעתיד... אני לא בטוח בכלל שאי פעם אני אקבל דיוידנד מבנק הפועלים ואני אל בטוח שהבורסה אי פעם תחזור לעליות. אלה ההנחות שעליהן אני מתבסס ואם אני טועה הלך הכסף.) האם מה שכתבתי באופן עקרוני ניתן לביצוע ועובד נכון? או שהסליקה הכספית מבטלת בצורה כלשהי את כל התאוריה הזאת? (שאגב ניתנת לביצוע באופציות על מניות של ארה"ב כי קראתי בדיוק את הדוגמא הזאת בספר של רוברט קיוסאקי לפרוש צעיר לפרוש עשיר.)
עזוב, אל תכנס לי עכשיו לפילוסופיה
אני מדבר על התוחלת של השיטה שתיארת לעומת פשוט לקנות את המנייה ביום של הפקיעה. אם תחזיק אותה לטווח קצר או ארוך או לכל החיים או תוריש אותה לנכדים ולנינים, זה לא משנה. אין לשיטה שלך יתרון על פשוט לקנות את המנייה.
 

קרלטון

New member
וגם בארה"ב אין לשיטה שום יתרון

אני לא קונה את מניית בנק הפועלים בשביל
למכור אותה אחרי יומיים, וגם לא אחרי שבועיים וגם לא אחרי שנתיים. אני אוהב לקנות מניות ולהשאיר אותן אצלי. למה? כי אני משוגע. אני מתייחס לקניה כאל משהו שברגע שקניתי זהו. אין לי יותר את הכסף הזה אלא יש לי משהו שקניתי. כמו למשל שאני קונה חולצה. אני קונה אותה, אחרי זה לובש אותה כמה פעמים ובסוף זורק אותה. במקרה של מניה אני קונה אותה בשביל לקבל דיוידנדים מתישהו. אם על הדרך המחיר שלה יעלה, מה טוב זה עושה לי הרגשה טובה לראות שמחיר המניות שלי עולה ויש לי רווח על הנייר. אם לא אז לא. ואם יגיע המקרה שבו גם לא יהיו דיוידנדים אז טעיתי והלך הכסף. גם עם זה אין לי בעיה. בחיים לפעמים גם טועים. ובגלל זה אני לא שם את כל הכסף שלי על מניות. עכשיו בהנחה שהבנת את השריטה שלי, (גם אם לא הבנת זה בסדר, קבל את זה כאקסיומה. בוא נוותר על הויכוחים לגבי הנכונות של השיטה הזאת אני לא בטוח שהיא נכונה, טובה, עובדת או תעבוד בעתיד... אני לא בטוח בכלל שאי פעם אני אקבל דיוידנד מבנק הפועלים ואני אל בטוח שהבורסה אי פעם תחזור לעליות. אלה ההנחות שעליהן אני מתבסס ואם אני טועה הלך הכסף.) האם מה שכתבתי באופן עקרוני ניתן לביצוע ועובד נכון? או שהסליקה הכספית מבטלת בצורה כלשהי את כל התאוריה הזאת? (שאגב ניתנת לביצוע באופציות על מניות של ארה"ב כי קראתי בדיוק את הדוגמא הזאת בספר של רוברט קיוסאקי לפרוש צעיר לפרוש עשיר.)
וגם בארה"ב אין לשיטה שום יתרון
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה