היום הראשון לניסוי בתחבורה

[easylivin]

ועוד דבר לסיום:

אז הינו, אז "לא הצליחה"?
בלי קשר לאיזה מספר פורסם באיזה כלי תקשורת: כל החיילים שרצו לעלות להסעות, עשו זאת והגיעו ליעדם בהצלחה. יש על זה ויכוח? (זאת שאלה רטורית. כי אין.) אלה שלא רצו - שיבושם להם. אולי ינהגו אחרת בשבוע הבא.

ועוד דבר לסיום:

הרכבת הפעילה 260 אוטובוסים מתוך 300 המתוכננים. כי לא היה צורך ביותר מזה הבוקר (כידוע, חלק מהחיילים הוטעו ע"י התקשורת ועלו על אוטובוסים אחרים ומעטים מאוד גם על הרכבת בתשולם). וזאת עובדה כל עוד לא מצאת הוכחות אחרות. ולסיכומו של דבר, אכן מהומה על לא מאומה.

 

[droriko]

דבר ראשון אל תיהיה כל כך בטוח

אז הינו, אז "לא הצליחה"?
בלי קשר לאיזה מספר פורסם באיזה כלי תקשורת: כל החיילים שרצו לעלות להסעות, עשו זאת והגיעו ליעדם בהצלחה. יש על זה ויכוח? (זאת שאלה רטורית. כי אין.) אלה שלא רצו - שיבושם להם. אולי ינהגו אחרת בשבוע הבא.

דבר ראשון אל תיהיה כל כך בטוח
היו דיווחים על בעיות בנהריה ,נתניה, כפר סבא וחוצות המפרץ . ואולי בעוד מקומות . אני מציע שבראשון הבא תלך לבקר באחד מהארבעה, במקום להסתמך כמו תוכי על הודעת הדובר . דבר שני , מה יקרה אם כל 5000 שלא עלו על הרכבת היום יעשו את זה שבוע הבא, האם ה-200 אוטובוסים יכולים להכיל גם אותם ?

 

[easylivin]

אילו בעיות בדיוק? לא היה מספיק מקום לכולם?

דבר ראשון אל תיהיה כל כך בטוח
היו דיווחים על בעיות בנהריה ,נתניה, כפר סבא וחוצות המפרץ . ואולי בעוד מקומות . אני מציע שבראשון הבא תלך לבקר באחד מהארבעה, במקום להסתמך כמו תוכי על הודעת הדובר . דבר שני , מה יקרה אם כל 5000 שלא עלו על הרכבת היום יעשו את זה שבוע הבא, האם ה-200 אוטובוסים יכולים להכיל גם אותם ?

אילו בעיות בדיוק? לא היה מספיק מקום לכולם?
תראה לי דיווחים אמינים כאלה, ולא שמועות. לא ראיתי שום הוכחות לזה. דווקא נכתב כאן שהעיתונאים קפצו על כל חייל כאחוזי אמוק בנסיונם למצוא את אותן "הבעיות הרבות" כדבריך; אז איפה הן? מה זה "רבות"? מבחינה עובדתית, גם אתה הודית שהרוב עלו על ההסעות. ולגבי הדבר השני, כבר אמרנו שלא מדובר ב-"200" אוטובוסים אלא ב-260. חובת ההוכחה עליך אם אתה חושב אחרת. בשבוע הבא סביר להניח שיעלו יותר, וסביר גם להניח שלא כל הבעיות ייפתרו עדיין. רק כדי שתוכל להגיד "צדקתי צדקתי צדקתי!!!1"

 

[easylivin]

... ליתר דיוק לא "בעיות" אלא בעיה אחת ויחידה:

אילו בעיות בדיוק? לא היה מספיק מקום לכולם?
תראה לי דיווחים אמינים כאלה, ולא שמועות. לא ראיתי שום הוכחות לזה. דווקא נכתב כאן שהעיתונאים קפצו על כל חייל כאחוזי אמוק בנסיונם למצוא את אותן "הבעיות הרבות" כדבריך; אז איפה הן? מה זה "רבות"? מבחינה עובדתית, גם אתה הודית שהרוב עלו על ההסעות. ולגבי הדבר השני, כבר אמרנו שלא מדובר ב-"200" אוטובוסים אלא ב-260. חובת ההוכחה עליך אם אתה חושב אחרת. בשבוע הבא סביר להניח שיעלו יותר, וסביר גם להניח שלא כל הבעיות ייפתרו עדיין. רק כדי שתוכל להגיד "צדקתי צדקתי צדקתי!!!1"

... ליתר דיוק לא "בעיות" אלא בעיה אחת ויחידה:
חוסר האמון מצד חיילי צה"ל בעקבות ההשתוללות של התקשורת ושל ח"כים מסויימים, שלהם באמת יש אינטרסים ברורים לחלוטין וגם מספיק הוכחות לכך.

 

[amit1270]

איזה אינטרס יש לדוברת הרכבת לשקר?

נו ובהארץ אמרו 1700
אז למי אני צריך להאמין אתה שואל , בטח לא למי שמצטט את דוברת הרכבת .

איזה אינטרס יש לדוברת הרכבת לשקר?
ולמה אתה חושב שערוץ 2 וערוץ 10 אמינים יותר? אני באמת לא חושב שיש סתירה בין המספרים. ההבדל הוא שהערוצים המסחריים כנראה ציטטו מספר חלקי, נניח עד שעה 8:30, והרכבת הביאה את המספר המלא.

 

[droriko]

כבר כתבתי איזה אינטרס יש לה

איזה אינטרס יש לדוברת הרכבת לשקר?
ולמה אתה חושב שערוץ 2 וערוץ 10 אמינים יותר? אני באמת לא חושב שיש סתירה בין המספרים. ההבדל הוא שהערוצים המסחריים כנראה ציטטו מספר חלקי, נניח עד שעה 8:30, והרכבת הביאה את המספר המלא.

כבר כתבתי איזה אינטרס יש לה

 

[amit1270]

אתה מוזמן לעתור לבג"ץ

כבר כתבתי איזה אינטרס יש לה

אתה מוזמן לעתור לבג"ץ

 

[droriko]

זה לא עד כדי כך מעניין אותי

אתה מוזמן לעתור לבג"ץ

זה לא עד כדי כך מעניין אותי

 

[amit1270]

זה לא ניכר בתגובות שלך כאן

זה לא עד כדי כך מעניין אותי

זה לא ניכר בתגובות שלך כאן

 

[פארק דה פרנס]

"האמת"

כתבה מוזמנת
למה הכתב לא מציין שהנתון על "260 אוטובוסים שהסיעו 10000 נוסעים" הגיע אליו מרכבת ישראל , רוצים לדעת איך אני יודע? בבקשה http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3559436,00.html האמת שעל פי חדשות 2 וחדשות 10 היו רק 200 אוטובוסים שהסיעו רק 8000 נוסעים

"האמת"

איך, איך נפלת ככה דרור?! אף פעם אל תכניס את המילה "אמת" באותו משפט עם המילים "חדשות 2 וחדשות 10". כל קשר בין הערוצים האלה לבין האמת מקרי בהחלט. גם המושגים "חדשות 2 וחדשות 10" אינם מדוייקים. לערוץ 2 ו-10 אין בכלל חדשות. יש להם מחלקת תעמולה ויחצ"נות ש**מתחזה** לחדשות. חבורת רמאים בשקל תשעים. אין שום הבדל בינם לבין שקרני הרשת YNET ו-וואלה. אסור להסתמך על שום דבר שהם אומרים. מתי תלמד? התקשורת הישראלית=ביב שופכין.

 

[amit1270]

למה הכל אצלך בכזה אנדרסטייטמנט?

"האמת"

איך, איך נפלת ככה דרור?! אף פעם אל תכניס את המילה "אמת" באותו משפט עם המילים "חדשות 2 וחדשות 10". כל קשר בין הערוצים האלה לבין האמת מקרי בהחלט. גם המושגים "חדשות 2 וחדשות 10" אינם מדוייקים. לערוץ 2 ו-10 אין בכלל חדשות. יש להם מחלקת תעמולה ויחצ"נות ש**מתחזה** לחדשות. חבורת רמאים בשקל תשעים. אין שום הבדל בינם לבין שקרני הרשת YNET ו-וואלה. אסור להסתמך על שום דבר שהם אומרים. מתי תלמד? התקשורת הישראלית=ביב שופכין.

למה הכל אצלך בכזה אנדרסטייטמנט?

 

[פארק דה פרנס]

כי אם הייתי כותב באמת מה אני חושב עליהם

למה הכל אצלך בכזה אנדרסטייטמנט?

כי אם הייתי כותב באמת מה אני חושב עליהם
היו צריכים לסגור את תפוז...

 

[yblumann]

isn't it well known?? smile

למה הכל אצלך בכזה אנדרסטייטמנט?

isn't it well known?? smile
If I recall correctly, it has been argued and generally accepted that YNET for instance doesn't report accurately on public transport in Israel, and goes for the catchy headlines- regardless of the facts. Yet, some of the regulars persist in linking stories from YNET, then go on discussing the narrative, maybe the whole thing soon degenerated into a verbal fist fight - hair splitting over certain words .. I sometimes wonder why... Looking around where I live- London, the local rag- the Evening Standard- specialises in catchy headlines and heavy editing of it's own stories to achieve certain -dare I say - political aims. The best tactic is to ignore it. After all, you are doing the yellow press a favour by quoting/hyperlink/discussing their narratives- this is what they are looking for. regards cynical as ever Yoram PS- sorry- I can not install hebrew on my notebook. I tried several times, no success there. missing a patch or something like that. I only have windows 7 basic installed.

 

[olli3]

רבות הפעמים אמרו שמהדורת מבט הכי אובייקטיבית

"האמת"

איך, איך נפלת ככה דרור?! אף פעם אל תכניס את המילה "אמת" באותו משפט עם המילים "חדשות 2 וחדשות 10". כל קשר בין הערוצים האלה לבין האמת מקרי בהחלט. גם המושגים "חדשות 2 וחדשות 10" אינם מדוייקים. לערוץ 2 ו-10 אין בכלל חדשות. יש להם מחלקת תעמולה ויחצ"נות ש**מתחזה** לחדשות. חבורת רמאים בשקל תשעים. אין שום הבדל בינם לבין שקרני הרשת YNET ו-וואלה. אסור להסתמך על שום דבר שהם אומרים. מתי תלמד? התקשורת הישראלית=ביב שופכין.

רבות הפעמים אמרו שמהדורת מבט הכי אובייקטיבית
אבל אובייקטיבי זה משעמם. מהדורות החדשות של הערוצים המסחריים הן לא חדשות ואני אומר את זה כבר שנים. גם אם אני נמצא בבית של אחרים ואחת המהדורות האלו מופיעות ברגע אני מעמיד אולטימטום - או שמעבירים לערוץ אחר או שהטלוויזיה כבויה, אחרת - אני הולך. ניתן לראות את מהדורת מבט שאומנם בפתיח שלה מודיעה "החיילים משלמים את המחיר", אך ההמשך מציג את הדברים כפי שהם. יש לעבור לדקה 6:57 הכתבה נכנסת בגורמים הנכונים אך יחד עם זאת מביאה קולות הן של חיילים, הן של הורים, הן של פוליטקיאים והן של הרכבת. מציגים את הדברים כפי שהם בלי לעשות טרראם על פארש. אבל זה כמו שאמרתי - משעמם... בשביל אקשן ובלאגן יש את 2 ו10 http://www.iba.org.il/media/?recorded=1 יש לבחור במבט של היום כמובן.

 

[בועז ל]

הודעת ר"י - הופעלו 260 אוטובוסים

היום הראשון לניסוי בתחבורה
החיילים עולים לרכבת - על חשבונם http://www.themarker.com/dynamo/1.1622635

הודעת ר"י - הופעלו 260 אוטובוסים
עד כה הופעלו 260 אוטובוסים ע"פ התכנית. האוטובוסים הסיעו כ-9500 חיילים. לא דווח על אירועים חריגים ועומסים. כמו"כ, בשעה 11:30 יתקיים בהנהלת הרכבת תדרוך לעתונאים בהשתתפות יו"ר דירקטוריון הרכבת והמנכ"ל. בברכה, שחר וייסמן, דוברות הרכבת.

 

[טשאפק]

לדעתי התנהלות נכונה יותר הייתה לאפשר

הודעת ר"י - הופעלו 260 אוטובוסים
עד כה הופעלו 260 אוטובוסים ע"פ התכנית. האוטובוסים הסיעו כ-9500 חיילים. לא דווח על אירועים חריגים ועומסים. כמו"כ, בשעה 11:30 יתקיים בהנהלת הרכבת תדרוך לעתונאים בהשתתפות יו"ר דירקטוריון הרכבת והמנכ"ל. בברכה, שחר וייסמן, דוברות הרכבת.

לדעתי התנהלות נכונה יותר הייתה לאפשר
ביום הראשון לשינוי, נסיעה חופשית של החיילים הן ברכבת והן בהסעות. יום אחד כזה לא היה עולה (אני מניח) יותר מדי, והיה מפחית הרבה מהאנטגוניזם. זאת מעבר להצעה להעמיד אוטובוסים עד הבסיסים הגדולים ממש, ולחסוך לחיילים החלפה מייגעת. (למשל אוטובוס ישיר מחיפה לבסיסי הנגב, שייסע בכביש 6 ועוקף באר שבע. חיילים יעדיפו אוטובוס כזה על-פני רכבת גם אם תהיה בחינם).

 

[בועז ל]

עזוב, האנטגוניזם היה מוצא את דרכו בכל מקרה.

לדעתי התנהלות נכונה יותר הייתה לאפשר
ביום הראשון לשינוי, נסיעה חופשית של החיילים הן ברכבת והן בהסעות. יום אחד כזה לא היה עולה (אני מניח) יותר מדי, והיה מפחית הרבה מהאנטגוניזם. זאת מעבר להצעה להעמיד אוטובוסים עד הבסיסים הגדולים ממש, ולחסוך לחיילים החלפה מייגעת. (למשל אוטובוס ישיר מחיפה לבסיסי הנגב, שייסע בכביש 6 ועוקף באר שבע. חיילים יעדיפו אוטובוס כזה על-פני רכבת גם אם תהיה בחינם).

עזוב, האנטגוניזם היה מוצא את דרכו בכל מקרה.
סמוך על הצהובון של המדינה.

 

[טשאפק]

חלקו אותנטי ולא נובע מהתקשורת

עזוב, האנטגוניזם היה מוצא את דרכו בכל מקרה.
סמוך על הצהובון של המדינה.

חלקו אותנטי ולא נובע מהתקשורת
כי כרגע חיילים מרגישים שלקחו להם משהו. לפני המהלך חששו (חשש שאינו מופרך מעיקרו) שהאוטובוסים לא יתפקדו היטב ולא יהוו באמת תחליף טוב. אני מבין מההודעה שברוב המקומות ההסעות עבדו היטב, אבל איש לא יכול היה לחתום על כך מראש, תמיד דברים יכולים להשתבש בניסיון הראשון. שבוע-שבועיים של הסעות בחינם כתוספת לנסיעות ברכבת היה מקל את ההתנגדות, לדעתי.

 

[olli3]

מחיפה לתחנה מרכזית מחנה נתן - זה מעולה.

לדעתי התנהלות נכונה יותר הייתה לאפשר
ביום הראשון לשינוי, נסיעה חופשית של החיילים הן ברכבת והן בהסעות. יום אחד כזה לא היה עולה (אני מניח) יותר מדי, והיה מפחית הרבה מהאנטגוניזם. זאת מעבר להצעה להעמיד אוטובוסים עד הבסיסים הגדולים ממש, ולחסוך לחיילים החלפה מייגעת. (למשל אוטובוס ישיר מחיפה לבסיסי הנגב, שייסע בכביש 6 ועוקף באר שבע. חיילים יעדיפו אוטובוס כזה על-פני רכבת גם אם תהיה בחינם).

מחיפה לתחנה מרכזית מחנה נתן - זה מעולה.
במחנה נתן שבב"ש בכל יום ראשון מופעלת תחנה מרכזית עם כ-20-30 רציפים (לא ספרתי אחד אחד). כל יום ראשון יוצאות משם הסעות לכל בסיסי הדרום. אין צורך שיהיה אוטובוס מחיפה לכל בסיסי הדרום, הקיים שמופעל החל מהיום ומביא את החיילים הן למרכזית באר שבע והן למרכזית מחנה נתן - זה פשוט מעולה. הרבה יותר מהיר מהרכבת.

 

[טשאפק]

לא לכולם, רק לגדולים ביותר

מחיפה לתחנה מרכזית מחנה נתן - זה מעולה.
במחנה נתן שבב"ש בכל יום ראשון מופעלת תחנה מרכזית עם כ-20-30 רציפים (לא ספרתי אחד אחד). כל יום ראשון יוצאות משם הסעות לכל בסיסי הדרום. אין צורך שיהיה אוטובוס מחיפה לכל בסיסי הדרום, הקיים שמופעל החל מהיום ומביא את החיילים הן למרכזית באר שבע והן למרכזית מחנה נתן - זה פשוט מעולה. הרבה יותר מהיר מהרכבת.

לא לכולם, רק לגדולים ביותר
אוטובוס שבכלל לא נכנס לבאר שבע אלא עוקף אותה בדרכו לצאלים\שבטה ועוד כמה בסיסים גדולים. היתרון הוא לחסוך לחיילים החלפה, זה גם בזבוז זמן וגם אי-נוחות מיותרת.