הטוקרה

[Ka Dargo]

הטוקרה

משהו מוכן להסביר איך ניתן לדעת שהטוקרה הם בעלי-ברית של אמת ולא כוח נוסף שרוצה לעלות על חשבון הגואולד???

 

[The Borg Hugh]

בגלל

שככה זה כתוב בתסריט.... אפשר גם לדעת מזה שהם לא משעבדים אנשים... אבל בעצם, הם חייבים לשעבד אנשים אחרת הם לא יתרבו... הם תלויים בבני אדם בשביל השיתופין, אז בעצם, ככל שיהיה להם יותר כוח ויותר מרחב מחייה הם יצרכו יותר בני אדם שיהפכו לטוקרה....

 

[moon 0]

אמממממ...

העוצמה קוסמת לטוקרה והם בוגדים בתושבי כדוה"א... רעיון לפרק טוב!!!!!

 

[צפניה בן שבתיאל]

לא חשבתי

על זה בכלל..זה יכול להיות נהדר, שלא נדבר על הסיבוכים הפנימיים שיהיו לסאם בעקבות זה...ומה יהיה על ג'ייקוב ???

 

[אמיר חן]

נכון שהם תלויים בשיתופן

אבל בניגוד לגאולד הם לא "מגדלים" שיתופנים נוספים כדי להגדיל את מספרם, באחד הפרקים (כשמצאו את המלכה של הטוקרה) הם אמרו על עצמם שהם "גזע נכחד".

 

[kanshoof]

והכי חשוב ! ---->

להוסט (הבנאדם) יש יכולת התבטאות והזחל לא משתלט !

 

[digidestined]

ושהוא יקריב את עצמו אם ההוסט לא

מעוניין ב*איחוד* עם השיתופן

 

[צפניה בן שבתיאל]

אממממ...

בפרק שבו הושתל טוקרה בג'ק (בתחילת העונה ה-6) הוא די השתלט על ג'ק לא ?!

 

[digidestined]

זה היה מקרה יוצא דופן...

חוץ מזה, כשהם *מתאחדים* הם לפעמים חולקים רגשות ותכונות וכ'ד, והטוקרה שפט את עצמו על פי הערכים של ג'ק וג'ק תמיד אומר "אנחנו לא משאירים את אנשינו מאחור" אז בגלל זה הוא החליט לברוח משם ולנסות להציל אותה כך שזה לא היה לגמרי 'השתלטות' מצדו. לעומת זאת ג'ק מחשיב את המקרה להשתלטות עליו, אז אפילו אם לא היה לו קשר לזה כלל הוא יכול להאשים רק את עצמו(ואת הערכים שלו)

 

[אגוזי17]

כמה זיבולים, ערכים שמרכים

הוא חזר כי אחת המשרתות הייתה מאהבת שלו...

 

[The Borg Hugh]

מה נכחד?

זה רצון של כל גזע להתרבות ולהתרחב, אין אף גזע שמוכן למות ולא משנה מה תהיה המטרה. עכשיו זה לא אכפת להם כי הם נרדפים, אבל אם יגיע היום שבו הם לא ירדפו, הם ועוד איך ירצו להתרבות, ואז תהיה בעיה. ואם הם לא רוצים להגדיל את מספרם, אז אולי שיתאבדו כבר עכשיו?

 

[thrall]

הם לא יכולים בלי מלכה

 

[Ka Dargo]

בקשר למארח

אמרו פה שמארח יכול להתבטא וזה אחד ממהבדלים ביניהם. זה די בעייתי העניין הזה, כי כבר כמה פרקים שאני עוקב ורק הזחל מדבר... אין איזו התייעצות בין המחשבות והרעיונות של הזחל לבין הרעיונות ומחשבות של המארח, כך שכל אחד מדבר בתורו (שוב, עקבתי אחרי זה) ומכאן בעצם עלתה לי השאלה: האם המארח לא יכול להתבטא (וזה חלק גדול מההבדל) איך ניתן לדעת שטוקרה הם באמת ידידים???

 

[Some1here]

הוא כן יכול להתבטא

הוא רק בוחר שלא. העובדה היא שברגע שהוא מדבר הוא לא מתלונן על השיתופן הם חיים בהרמוניה. לדעתי הם יכולים להתרבות יחד האדם שמתאחד עם השיתופן זוכה לחיים ארוכים יותר בתמורה ולעיתים מציל את חייו...

 

[Tolan]

עוד לגבי הטוקרה...

יש קצת בלבלול לגבי הקיום המשותף של השיתופן והמארח. בהתחלה כשSg-1 נפגשו עם הטוקרה, מארטוף אמר לסאם שהם מתקיימים כיישות אחת, וכשאחד מהם אוהב, השני אוהב. כך שלדעתי, לפי האמירה הזאת, אי אפשר לעשות את ההבדלה של השיתופן מדבר, והמארח מדבר, כי הם לא שתי יישויות שחולקות גוף (המצב שלהם דומה קצת למצב של טרילים בד.ס 9) אבל (לוקח נשימה עמוקה), בשלב יותר מאוחר ביחסים עם הטוקרה, מופיעה נציגה של הטוקרה (שכחתי את השם... מישהו?) שאומרת שהיא (הבנאדם שבשיתוף הזה) מעדיפה את דניאל, בעוד השיתופן מעדיפה את ג'ק, (אבל זה לא היה נושא מרכזי). ועוד, באיזשהו שלב שבו היחסים קצת הדרדרו (ריבים ועקיצות), ג'ק אפילו העלה את האפשרות שאולי הבנאדם בעצם אף פעם לא מדבר, אלא השיתופן שולט תמיד ומעמיד פנים שמתקיימת סימביוזה ביניהם.

 

[moon 0]

בדיוק!!!!

 

[The Borg Hugh]

זה לא מדוייק

בקשר לds9 כי אזרי וג'דזיה לא דיברו בשני קולות, לעומת הטוקרה שתמיד דיברו בשני קולות - אחד של האדם ואחד של הנחש.

 

[digidestined]

לזה בדיוק הוא התכוון

שהם לא דיברו בשני קולות כי הם היו ישות אחת (כמו ג'דזיה(אני בהכחשה שאזרי קיימת)) לעומת הטוקרה שכן. דרך אגב, יכולה להיות שהם בוחרים את זה? זאת אומרת, שיש כאלה שהם כמו ישות אחת לעומת כאלה שמעדיפים להשאר שתי ישויות משותפות? (לא ראיתי את העונות הראשונות בשלמותן, אז אין לי מושג אם היו בפרקים שם משהו שסותר את זה)

 

[טיטו אח של מייקל]

מה?!

אזרי הייתה מקסימה! ביום שהיא הגיעה כבר שחכתי את ג'דזיה! חבל שלא ביאו אותה מהעונה הראשונה! ניקול דבור רולז! וגם טיאלק!

 

[moon 0]

או.קי...

קודם כל, שאיפתה של כל אישיות שיש לה כוח היא... שיהיה לה עוד כוח!!! אז אני לא מבינה למה הטוקרה הם יוצאים מהכלל??? אחרי הכל אם תחשבו על זה, הברית בינהם לבני האדם היא חד צדדית, כלומר זה ברור למה בני האדם מעוניינים בברית אבל למה שהטוקרה היו מעוניינים??? יש להם עוצמה וכוח ובעצם הפאק היחידי שלהם הוא שהם נכחדים וזה לא שבני האדם יוכלו לעזור להם בזה מכאן באה השאלה... למה לעזעזל הם לא הולכים בעקבות אחיהם הגוואולד-ים משעבדים את כולם וממררים את חייהם רק בגלל העובדה שהם יכולים???? והתשובה לזה היא: שאחרת לא היה אפשר לקיים סדרה!!! אז אכן הרעיון של לעשות פרק כזה נשמע ממש טוב, זה גם הרבה יותר הגיוני שהטוקרה ילכו בדרך הזאת כי אחרי הכל הם לא באמת צריכים את הברית הזאת, אבל אז לא תהיה סדרה, אחרי הכל בקושי עם הגוואולד הם מסתדרים תוסיפו לזה עוד את הטוקרה ובכלל תהיה כאן חגיגת טבח של האנושות.... חוץ מזה אמנם הדעה הרווחת היא שיש קשר בין המארח לשותפין והם חיים ב"הרמוניה", אבל אני לא רואה שום בעיה מבחינת הטוקרה לעשות למארחים שלהם מה שעושים להם הגוואולד, אחרי הכל הם חלק מהגוואולד

אז מה למדנו: פרק כזה יכול להיות מעולה!!! ממש נקודת מפנה לסדרה, אבל הוא לא יקרה והטוקרה ימשיכו להיות צדיקים וחסודים בכל אשר לקיום הברית עם כדוה"א... אבל רק בשביל הספק אני אמשיך לקוות שמישהו באמת יצליח לעשות פרק כזה ,בלי להשמיד את כדוה"א בדרך...

ערב טוב לכולם!!!