החייאה תביעו דעה!!

tani101

New member
החייאה תביעו דעה!!

האם אתם חושבים שהשיטה החדשה של 30 עיסוים שתי הנשמות היא יעילה??.. ואני מדברת על החייאה בלבן או באט"ן...כי אתמול היו לי שתיים ברציפות ונוכחתי לדעת שזה לא כל כך יעיל....ומאוד קשה.היינו צוות מלא של ארבעה בלבן, והתחלנו החייאה ונכחנו לדעת כי אחרי 60-90 עיסוים אפילו לא סט אחד נותרים ללא כוח ויש צורך בהחלפת כל הצוות משמע כל איש צוות מסקשן עושה עיסוים ומנשים...בקיצור קשההההה
 

orend123

New member
צריכים להתווכח בכלל?

אנשים יותר חכמים ומבינים מאיתנו מצאו שהפרוטוקול החדש יותר יעיל. אז לא עבד 2 החייאות רצוף? גם לי היתה אתמול החייאה וגם אצלינו הלכה EX, אחוז קטן בלבד מההחייאות הן החייאות מוצלחות, אין מה לעשות, תכיר בזה, זה לא ממש משנה באיזה פרוטוקול. לגבי נוחות, אם לא נוח לעשות כמה סטים רצוף אז למה לא להתחלף?
 
בכל מקרה

בהחייאות בשטח לא ממש שומרים על רצף, ומעסים רצוף לאורך כל ההחייאה, ככה שזה לא משנה אם "אמורים" לעשות 15 או 30...
 
כמו שאורן כבר אמר

אחוזי ההשרדות בהחייאה הם נמוכים מאוד. שיטת ההחייאה החדשה למעשה מנסה לפתור שתי בעיות, הראשונה מביניהן היא נושא לחץ הדם. במהלך העיסויים מתפקידנו לשמור על לחץ דם מינימלי כלשהו, כל הפסקה ברצץ העיסויים גוררת נפילת לחץ דם ובנייתו מחדש, רצף ארוך של עיסויים אמור לפתור בעיה זו. השניה מדברת על נושא ההחזר הורידי ושיטת העיסוי הנכון. קיימים דגשים בשיטה החדשה בנוגע ללחיצה חזקה ונכונה כמו גם דגש כי זמן ההרפייה יהיה שווה לזמן הלחיצה. כמו בכל דבר בעולם הרפואה הרבה מתבסס על ניחושים ועל נסיון וטעיה, רק הזמן יעיד על יעילות השיטה החדשה.
 

BenCarmon

New member
שאלת BLS... פרוטוקולים חדשים

מה עושים בתמוטטות ניצפת --- צוות ALS או BLS לא משנה עדיין צריך לעשות עיסויים לפני דפיברילציה??
 
לא

אם היית נוכח בזמן ההתמוטטות של החולה, אתה תתן שוק אחד ומיד אחריו תתחילו בהחייאה...
 
כן

האמת שההסבר די נחמד... את ההסבר אני מעתיקה ישירות מתוך החוברת שהוציא חגי בצר בוגע לחידושי ההחייאה (עמודים 19-20): "ביולי 1997 הוכנו לשימוש בפרוטוקלי החייאה הדפיברילטורים החצי אוטומטיים (AED). מטרת מהלך זה הייתה לאפשר לסגל הרפואי וגם לציבור הרחב לספק דפיברילציה מבלי להמתין לפרמדיקים או לרופאים (שעד אז היו היחידים שהיו מורשים לתת שוק חשמלי). בשנת 2001 החליטו חוקרים לבדוק האם השימוש בדפיברילטור חצי אוטומטי אכן יעיל כפי שניתן היה לצפות. החוקרים לקחו רישומי החייאות מהשנים 1993-1997, בהן שוק חשמלי ניתן רק על ידי צוותי נט"ן, ואת רישומי ההחייאות מהשנים 1997-2001 שנעשו על ידי צוות שהכיל שני חובשים שהתחילו החייאה עם חיבור לדפיברילטור החצי האוטומטי תוך ביצוע החייאה ברמת BLS עד להגעת צוות רפואי מתקדם. התוצאות היו מפתיעות וניתן לצפות ירידה ברורה באחוזי ההצלחה השונים בכל הקטגוריות. תוצאות אלה מרמזות שביצוע ההחייאה ללא שימוש בדפיברילטור חצי אוטומטי הוא ביכול בעל סיכויי הצלחה גבוהים יותר מאשר במקרה בו חיברו החובשים המכשיר מייד לגופו של החולה. ממצא זה עמד בסתירה עם כל שהכרנו עד כה לגבי שימוש בדפיברילטור. לשם כך ניגשו המדענים וניסו לגלות מה באמת קורה בעת דום לב. המדענים ביצעו ניסוי בבעלי חיים במהלכו גרמו לבעל החיים ל VF ולאריו מדדו את לחץ הדם בעורק הקרוטיד ובעורקים הקורונריים. הם גילו שלאחר VF זרימת הדם בקרוטיד נמשכה כ-4 דקות למרות שלא בוצעה החייאה. זאת, מכיוון שישנו הפרש לחצים בין האאורטה (120 mmhg בתחילת דום הלב) והעלייה הימנית בשלב זה חשוב להבין שהפעילות החשמלית בלב בעת התקף VT או VF צורכת כמו אדירה של אנרגיה לבבית. כאשר מלאי החמצן ללב לא מחודש, לשוק החשמלי אין סיכוי להצליח להציל את הנפגע, הפעילות החשמלית התקינה דורשת גם אנרגיה. אם אנרגיה זו אזלה בעת ההתקף, אין סיכוי שבתום ההתקף נקבל בחזרה קצב לב תקין, אפילו אם אין עדיין נזק מהותי ללב. המסקנה המתבקשת מנתונים אלה היא שביצוע שוק חשמלי תוך 4-5 דקות מרגע ה VF ילווה בסיכויים גבוהים להחזרת דופק גם אם לא בוצע עיסויי לבבי לפני השוק החשמלי (דבר שכבר היה ידוע) ברוב המקרים צוות האמבולנס מגיע למקרה אחרי 5 דקות ואז כאמור השוקים אינם יעילים. את הבעיה הזו ניתן לפתור על ידי ביצוע עיסויי לב. העיסוי הלבבי משחזר את הפרשי הלחצים בין האאורטה לחדר הימני, או במילים אחרות, עיסוי לב מחזיר את זרימת הדם לעורקים הקורונריים, מחזיר את האנרגיה ללב ומאפשר חזרת דופק לאחר שוק חשמלי. -ניסוי נוסף- ניסוי זה מלמד ששוק חשמלי הניתן לאחר ביצוע החייאה אפקטיבי יותר מאשר שוק חשמלי שניתן לפני ההחייאה. מחקר זה מסביר שהנהג שהיה מוכר עד היום של מתן דפיברילציה מוקדמת אינו בהכרח משפר את סיכויי ההשרדות של הנפגע. לפיכך ההחלטה הא לתת שוק או לא היא תלוית זמן:
כאשר ההתמוטטות התרחשה לעיני המטפל ויש AED זמין יש לתת שוק מהר ככל האפשר
כאשר עברו מעל 4-5 דקות מזמן ההתמוטטות יש לבצע 2 דקות החייאה ואז לתת שוק"
הוראה נוספת שאגב ניתנה ומוסברת בחוברת היא העובדה שהיום הפרוטוקול משתנה ובמקום מתן 3 שוקים ורק לאחריהם בדיקת דופק והתחלת החייאה יש לתת שוק אחד ולאחריו להתחיל עיסויים ללא בדיקת דופק, ההסברים שניתנו:
ב- 85% מהמקרים, השוק הראשון פותר את ה VF
אנליזה של ה AED לאחר כל שוק נמשך מעל 37 שניות עד לשוק הבא או עד לתחילת העיסויים.
גם במקרה שהשוק פתר את ה VF והחזיר דופק ייקח מספר דקות עד שהדופק יחזור להיות אפקטיבי. דבר אחרון בנוגע לדפיברילטור ולא פחות חשוב הוא שכל 2 דקות יש לבצע אנליזה מחדש, אך בדיקת דופק מחדש תתבצע רק במידה והמכשיר לא ימליץ על שוק.
 
בן...

השאלה איך צפית בהתמוטטות.. מתוך האמבולנס תוך כדי נסיעה??? כשהילדה ליד מפרכסת??
 

יניב ריז

New member
בלי דעה,אלא החייאה עלפי מדע

מטרת העיסויים היא בעיקר לשמור על זרימת דם ולחץ דם לכלי הדם הקורונאריים. הרי שלב שכשל מלעבוד,סובל זה זמן מה מהיפוקסיה,וגם אם ניתן שוק ב-VF לא נצפה,הרי שיתכן שהשוק לא יעזור,כי אמנם נצור את המוקדים האקטופיים בחדרים,אך לא יהיה מספיק חמצן ו-ATP זמין כדי לאפשר ללב לפעול מחדש בצורה תקינה. לכן מעדיפים קודם כל לבנות לחץ דם קורונרי,שהוא מחדש את זרימת החמצן והאנרגיה לשריר הלב,ורק אז לתת שוק.
 

BenCarmon

New member
לא ב התמוטטות ניצפת...

אם אתה רואה מישהו עושה VF מולך.. הוא עדיין לא היפוקסי ויש עדיין מספיק ATP בשריר הלב.. ולכן גם לפי ההמלצות החדשות יש לתת קודם שוק ואז להתחיל החייאה.. העניין שעדיין לא ברור לי זה האם יש צורך לעשות שתי דקות עיסויים לאחר חזרת דופק כתוצאה ממתן שוק גם אם זו התמוטטות ניצפת וחזר דופק לאחר שוק אחד... לפי ההמלצות אם אני לא טועה כן צריך להמשיך עיסויים .. אבל אין בזה כל היגיון..
 

יניב ריז

New member
רשמתי שזה תקף רק ב"לא נצפה"

לגבי הסט עיסויים הנוסף,לאחר שהלב חזר לקצב מדפיברילציה,הוא לרוב עדיין לא יעיל דיו כדי לשמר לחץ דם קורונרי,לכן ממשיכים לעסות עד שהלב מתמלא ב-ATP. עובדתית-עיסוי לא יגרום לאסיסטולה בלב עובד.
 

BenCarmon

New member
ברור... אם מדובר בלא נצפה

השאלה שעדיין לא קיבלתי עליה תשובה ברורה.. האם יש להמשיך עיסויים אחרי חזרת דופק גם אם מדובר בהתמוטטות ניצפת.. כן או לא... אין בעיה של חימצון או אנרגיה לשריר הלב אם מדובר בדום לב קצר של פחות משתי דקות .. עיסויי לא גורם להפרעות קצב וכנראה גם לא לנזק למסתמים כמו שאמרו פעם.. אבל בהחלט גורם לנזק לצלעות...
 
כן

גם ב vf נצפה נמשיך לעשות עיסויים מכיוון שבדק' הראשונות הלב עדיין לא מתפקד כמו שצריך ולא מזרים את הדם בצורה יעילה...
 

tani101

New member
חחח לא כל עיסוי גורם נזק לצלעות..

במקרה באחת מן ההחייאות ניצב לפנינו בן אדם גדול מימדים ואני יכולה להבטיח לך שמתוך 4 אנשי צוות שעשו עיסוים 3 מהם עשו כמו שצריך...ואף צלע לא נשברה הבן אדם היה כל כך שמן שהיינו צריכים לעשות עיסוים עמוק מאוד...(כמובן שהעיסוים נעשו בקרדיופאמפ)... יום טוב לכולנו ושלא ניתקל באנשים שמנים שצריך לבצע עליהם החייאות...:)
 

BenCarmon

New member
מה ? למה?

בטח שכן.. אם יש דופק...ל"ד.. אז למה לעשות עיסויים?? מה העמדה של הAHA בעניין מישהו יודע?
 

amitp

New member
העמדה ברורה

נתת שוק? זאת אומרת שלא היו דופק ול"ד? ולכן מיד לאחר השוק אתה ממשיך לשתי דקות של החייאה בלי לבדוק קודם דופק, ל"ד או קצב!
 
למעלה