הוצאת דיבה

[cusamano]

הוצאת דיבה

הבוקר נישלחה הודעה מתמנה עם הוצאת דיבה על סיפרם של צופיה ודן מלר. אם תמנה לא תתנצל פומבית לדן וצופיה הם יאלצו להתחיל את התהליכים המישפטיים נגדה. כמו כן תמנה לא תורשה אחרי זה להיכנס יותר וליכתוב כאן בפורום בתודה שי

 

[חנה בית הלחמי]

יש לי תחושת דה-ז´ה-וו בעניינה...

 

[אנדרי ז]

דווקא קצת הפתיע אותי

האמנתי שטארו יסתבך במשהו כזה עוד לפניה. לא נורא, זה די קרוב גם איתו. הוא כבר הספיק לכנות אותי פאשיסט. דרך אגב cusamano, גם הנושא הזה לטיפולך...

 

[angst]

הכינוי ´פאשיסט´ והוצאת דיבה

´פאשיסט´ כמובן מתייחס למגמה הפוליטית-אידאולוגית המודרניסטית שרווחה באירופה ובפלשתינה שלנו במחצית הראשונה של המאה העשרים; לתנועה היו תומכים מקיר לקיר (החל מאמנים כושלים ופילוסופים ועד זאב ז´בוטינסקי, שהוא אולי גם וגם); איכשהו המילה הפכה היום להשמצה חסרת משמעות. אבל היא עדיין אינה הוצאת דיבה. שהרי עם טארו יצליח להוכיח - וייתכן מאוד שיצליח, שבהתבטאויות שלך היה דימיון סביר לעיקריה הידועים והברורים של התנועה הפאשיסטית, הרי שלא הוציא דיבה, אלא תיאר אותם תיאור לגיטימי. ובכך , אולי, תגאל המילה ´פאשיסט´ ממצולות חוסר-המשמעות אל עתיד וורוד ויפהפה של גועל נפש גיהינומי ורוע צרוף -- באופן מדויק יותר.

 

[אנדרי ז]

יש לי בקיאות לא מעטה בהיסטוריה

ואני אשמח לעזור למר טארו הנכבד בביצוע השוואה ביני לבין התנועה הפאשיסטית - לצורך העניין נתייחס למקורותיה באיטליה. אני לא מתכוון בכלל לייחס לפנטזיונר הזה את הכבוד הדרוש להגשת תביעת דיבה. אני אסתפק בינתיים בקטילה מתמשכת (אך מתורבתת ועניינית) שלו במסגרת הפורום. אולם המשך השימוש במילים כאלה, כפי שהזהרתי אותו היום, יהווה לדעתי עילה מעל ומעבר לגירושו מהפורום.

 

[חנה בית הלחמי]

טארו ירכוש את זכות ההטפה ל"דרכו"

כשהוא עצמו ילך בה ולא יגלוש באינטרנט בשבת.

 

[cusamano]

מעניין שכל זה קורה בשבת

אין לנו תגובות לא מתמנה ולא מטארו העניין בפאשיסט הוא שיש אנשים שזה מעליב אותם ויש שלא, כי זו דעה פוליטית כמו שתיקרא למישהו סוציאליסט. בכל מיקרה בגלל שהיה לי קשה להיתעמק יותר מידי בויכוח שלכם עם טארו ובגלל שאחרי שקראתי את ההודעה הראשונה של טארו הבנתי שזה ממש ביזבוז זמן אפילו לענות לו לא שמתי לב שהוא קרא לך פאשיסט. אני מבקש באמת לא לרדת אף אחד להעלבות אישיות זה סתם יוריד את רמת הויכוח (שעם טארו היתה גם ככה לא מי יודע מה גבוהה) עכשיו אם תיסלחו לי אני חוזר לישמוע נאומים של מוסליני

 

[giingiit]

אתה מצפה שאגיב לך בשבת?

מענין איך ניצלת את השבת למחוק הודעות ולסתום פיות. מענין זה.

 

[freeonly]

למה לא?

סליחה שאני מתערב בויכוח (וזה גם לא כל כך לענין, אני מודה) אבל זו בחירה שלך לא לכתוב כאן בין יום ששי בערב לשבת בערב לפי שעון ישראל, ולכן לדעתי המילה "ניצלת" אינה (בלשון המעטה) מדוייקת.

 

[אנדרי ז]

אל תדאגי, הפה של טארו המשיך והמשיך

הבחור היה ממש על דוראסל כל השבת. אבל לי לפחות אין טענות, הוא הרי הדליק את המחשב לפני כניסת השבת. האמת זה קצת חבל, מרוב התעסקות איתו אפילו עד עכשיו לא ממש שמתי לב מה כתבת בימים האחרונים.

 

[taro]

הדלקת חשמל

יש איסור להדליק אש. יש בתים שמשאירים את האור דולק מכניסת השבת, וכך לא מדליקים אש. זוהי שיטה הלכתית ידועה לעקוף את האיסור, ועד כמה שידוע לי היא לא בלתי קבילה בהכרח. יש בתים כמובן, שמחמירים יותר. וגם אתה היית באקסטזה לפי כמות ההודעות שלך השבת.

 

[חנה בית הלחמי]

אתה מבלבל במח, דתי צעצוע...

והגדירה את זה ציפי יפה ממני.

 

[taro]

וולגריות לא מוכיחה כלום

חוץ משפה ברברית ותרבות דיון ירודה. אני יודע, מבתים מסורתיים ואף דתיים, שישנו נוהג להשאיר את האור דולק. מובן שאין זה תופס בחברה החרדית, ולא אמרתי שזה מוסרי. די להטפל לזוטות. אם אין לך דברים יותר מהותיים לדבר עליהם, מאשר לחזור על הלהג השוטף של דברי, אזי עדיף שלא תגידי כלום, אלא אם כן את נהנית לשמש כתוכי.

 

[חנה בית הלחמי]

אני אולי לא רואה עין בעין עם ציפי

את העניין הדתי, אמונה, יהדות ושאר עניינים אולם בהחלט מעריכה אותה על שהיא חיה על פי אמונתה. זה הרבה יותר ממה שאני יכולה לומר לגביך (וציפי - סליחה ששמה אתכם במשוואה). שמירת שבת זו הטפלות לזוטות ? חדש לי. אבל מילא. תהנה ואם אתה זקוק להמלצות לעוד כמה דרכים מהנות לחילולה של השבת - תרגיש חופשי להתעניין כאן, בקהל עברייני השבת שכמונו...

 

[taro]

סלחי לי מאד

אבל יש לך חוצפה רבה. האם את מעריכה פחות בחורה שהחלה לחזור בשאלה, אך עדיין לא עושה כל מה שהיא מאמינה בו כיוון שהיא לא בקיאה מספיק? כיוון שהוריה לא אוהבים את דרך חיה? האם את מעריכה אותה פחות מבחורה חרדית שיום אחד השילה מעליה את השמלות והביאה חזיר הביתה? ללא ספקות, ללא שאלות? אני נמצא בתהליך, וזה שחצני מצדך לחשוב שביום אחד אפשר למלא את כל המצוות ופסקי ההלכה, מה עוד שאינני בקיא בהם כיוון שאני בא מסביבה דתית ולמדתי בבי"ס חילוני. אני עושה דברים בקצב שלי, ולך אין זכות להכתיב לאדם מה לעשות. אני אינני מכיר את ציפי, אך מאין לך מה הרקע ממנו היא באה? אולי היא זוכה לתמיכת הוריה? אולי היא בכלל נולדה לחברה הזו, ולכן אין לה קשיים, שלא לאמר תהיות, שאלות וספקות? את חושבת שזה כ"כ פשוט? שיום אחד הקצתי וגדלתי פאות? שלי לא היו ספקות? פעם הייתי מהמבקרים הקבועים באתר חופש לידיעתך. אז כן, זה קשה, וזה לא קל, אבל אני עושה את זה, וזה מה שמגדיר תהליך כתהליך. את אינך בורא העולם, ואני מניח מתוך הערותיך החילוניות שגם לא פרשנית הלכה, ומי את שתשפטי אותי? ואח"כ אומרים שאני מטיף לאחרים ושופט אותם.

 

[חנה בית הלחמי]

בתור חוזר בתשובה מתחיל כדאי

אולי שמישהו יידע אותך לגבי חשיבות שמירת השבת. אפילו כופרת כמוני יודעת את זה. ענייו האור והטלויזיה הוא אולי אינו בשליטתך, ההקלדה במחשב כן. כלומר - אתה במודע ובמכוון מפר מצווה חשובה ובסיסית זו. מה לעשות טארו - בכל דבר ועניין, אין בליבי הערכת יתר לאנשים שאינם בבחינת "נאה דורש נאה מקיים", ובייחוד שולפי סיסמאות למיניהם שלא ממש מבינים מה עומד מאחורי דבריהם שלהם עצמם. אז תחסוך לנו בבקשה את הדיונים המעייפים על שום דבר, עדיך "להתקוטט" עם אלו כאן שלפחות יודעים מה אמונתם ועומדים בכלליה וחוקיה. מכל סוג ובכל צידי המתרס האמונתי-חברתי.

 

[taro]

ברור שאני מחלל שבת

הצהרתי בזאת בריש גלי, וגם טענתי שזה לא מוסרי. על מנת שתוכלי להכיל עלי את הכלל "נאה דורש וגו´" עליך להביא לי דוגמה למקום בו דרשתי משהו. עד כמה שזכרוני אינו בוגד בי, טענתי שכל אחד יעשה מה שברצונו, ושאינני אחראי על איש אלא רק על עצמי. עד אז, את יכולה לחזור לשתיקתך האינסופית, שהופרעה רק משהבחנת שנקודה בה את יכולה לנגח אותי, כאילו שאני, ולא דעותי, הם נושא השיחה. אז אנא ממך. הס.

 

[אנדרי ז]

אתה לא דורש, אתה רק מטיף מוסר

השאלה הראשונה שלך בפורום הייתה מנין נובע המוסר שלנו, ומכאן משתמע או שהמוסר שלנו לנו לא קיים או ששלך מעלה עליו. זה בעצם בא לומר שהדרך שלך עדיפה, כלומר שעלינו ללכת בדרכך. איך אתה היית מגדיר מסר כזה?

 

[taro]

להפך

המסקנה היא שהמוסר שלכם קיים, שכן אחרת הוא לא היה נובע משום מקום. ואת המוסר שלי מעליו אתה הוספת. אני שאלתי מהו המקור החילוני למוסר, שכן את המקור הדתי אני מכיר. ובכל מקרה, כי שכבר ציינתי, מוסר אינו קנה מידה חיובי בהכרח. אתה למשל מעדיף לשרוד על לא לשפוך דם.

 

[אנדרי ז]

לא מדוייק

יש בעיניי הבדל בין דמו של רוצח לבין הדם של חפים מפשע. לכן אני מעדיף לשפוך את הראשון כדי לחסוך את השני. תסביר את המשפט הראשון. לא הבנתי ממנו כלום. ובעצם גם לא את השני.