הוכחה ל GOVERNOR

מגהמוח

New member
הוכחה ל GOVERNOR

הנה ציטוט מדבריו של פרופסור דיויד ליגר מהאוניברסיטה המרכזית של ואשינגטון בספרו: המשחקים בחיים. ספר הנחשב כאחד מהמתקדמים ביותר בתחום מחקרי זה: אין אנו יודעים על התפתחות מוחו של העובר וכו´.. למן היום ה40 בערך, אשר בו מסתמן המבנה הבסיסי של המוח, ניתן להבחין בפעילות מועטת של גלים... לאותה מסקנה מזווית אחרת הגיעו אנשי מדע בריטיים בדו"ח מחקרי שנערך ע"י "המועצה לחקר העובר" והתפרסם בכתב העת הרפואי "ניו סיינטיסט" (כתבה על כך הופיעה בעתון מעריב ב- 23/10/96) לפי תוצאות המחקר עוברים חשים בכאב מסביבות יום ה-40 להריון הדו"ח ממליץ לעדכן את כל הנשים ההרות בנתונים המדעיים החדשים בתחום זה וקרוא לחקיקת חוקים חדשים להגנה על עוברים. תוצאות המחקר עוררו סערה נגד גורמים התומכים בהפלות. יום תחילת חיי העובר ממסכת נידה פרק ג´ משנה ז´: המפלת ליום ארבעים אינה חוששת לולד, ליום ארבעים ואחד תשב לזכר ולנקבה ולנידה" סדגש| כלומר המשנה מחלקת בין מצב בו ההפלה לאחר שהעובר נחשב לאדם, לבין מצבו בו נפל העובר לפני היותו נחשב אדם.
 

preacher

New member
היות שזה עורר סערה...

ניתן להבין שמדענים אחרים לא מסכימים איתו. אני מתאר לעצמי שיש גם מדען שטוען שהעובר מתחיל לחוש ביום החמישים, ואחד שטוען ליום השישים, ועוד כהנה וכהנה. באו להם המחב"תים, חיפשו ופשפשו עד שמצאו את החוקר ה*אחד* שבדיוק מתאים להם, ואותו ציטטו. ושכחו לצטט את יתר המדענים שטענו אחרת... אנחנו ההדיוטות, אין לנו כל דרך להעריך אם צדק פרופ´ ליגר או לא.
 

G o v er n o r

New member
מגהתחת יקירי, אני נפעם עמוקות,

אולם לא אוכל להגיב בטרם אמצא את המאמר המקורי של הלה, ואינך מקל עלי עם האיות העברי. כדי להסיר ספק מלבך, אתה יכול לצטט את חז"ל ומסכת נידה כאוות נפשך, אולם דבריו של מדען המצוטט במנוף/שופר/הידברות/ערכים/נטעים/שבע-נט _אינם_ יכול לשמש בסיס לדיון. יש תחילה לאתרם במקור עצמאי מחוץ לאתרי המסיון היהודי. האם בררת בינתיים מתי נכתב הזוהר ומה ידע ר´ גמליאל?
 

vizini

New member
ועוד בקשה קטנה ממגהמוח...

מסורתי חושב שאי אפשר מדוד כאב של יצורים שאינם יכולים לדבר ולומר "כואב לי". נא שכנע אותו וספר לו איך בדיוק גילו כי העוברים חשים בכאב.
 

G o v er n o r

New member
מגהתחת יקירי, גיליתי את המעין הדלוח

ממנו אתה לוגם מלא פיך. אני עדיין מחפש אחר המדען הנזכר ואחר המאמר השני. לא נוכל להתקדם בטרם נמצאם. אתה יכול לעזור אם אתה מעונין בהתקדמות מהירה...
 

G o v er n o r

New member
אה הנה סופסוף מצאתי את דיויד ליגר.

חפשו אף אתם. ארגומנט החפוש הוא David G. Lygre. הוא ביוכימאי, לא גיניקולוג, לא מיילד. לא תמצאו יותר מדי פרסומים שלו וזה understatement. ספרו הנזכר במאמר בהידברות, הוא Life Manipulation: From Test-Tube Babies to Aging אשר התפרסם ב- 1979(!) משפט אחד אלמותי המעיד על "עדכניות", אשר צדה עיני בספרו הוא (עמ´ 41 שם): no one has yet shown that it is possible to clone a mammal by using a body cell nucleus from an adult האתר apologeticspress הוא אתר בריאתנים נוצרים המתגוננים כנגד המדע. היהדות לא עסקה באפולוגטיקה בעבר, עד שקמו אתרי המסיון היהודי בארץ והחלו להשתמש בחומר הנוצרי הזה לצרכיהם. מענין להשוות את גישת היהדות והנצרות עם זו של האיסלם. האיסלם "עוקף" באלגנטיות את כל האפולוגטיקה ואומר בפשטות כי כל מה שהאדם מגלה הוא ברשות אללה וברצון אללה, אחרת איך היה מגלה? דווקא את המשפט שיחס לו הידברות, לא הצלחתי לאתר. זה קורה. בעיקר מכיוון שהידברות מקבל חומר מארגונים נוצריים, אשר אינם נרתעים מהמצאת ראיות (דו-משמעי. נחשו לאיזו משמעות כוונתי). אשר לעובר. בקשתי הצבעה על מחקר של מוסד נחשב לגיניקולוגיה ומילדות, ולא על פח אשפה מסיונרי. שלושה חדשים זה הגבול שמתחתיו עדיין ניתן לבצע הפלה ללא סכון גדול. גניקולוגים המתבקשים לבצע הפלה אלקטיבית דוחים את הבקשה אם מדובר בעובר בן למעלה ממאה ימים. רק הפלות "אין-ברירה" תבוצענה לאחר גיל זה (למשל, אם, לא עלינו, לפתע מתברר שאין מבחינים בסמני חיים אצל העובר). ההגיון צריך היה לומר לך שהעובר אינו בר-קימא אלא לאחר שהגיע לגיל המאפשר לו לשרוד לידה ספונטאנית טרם-זמנה. המצב החוקי הוא 24 שבועות. פעילות מוחית בתגובה לגרויים, נצפית רק החל מן השבוע ה- 20. רק החל מן השבוע ה- 24 מחוברת קליפת המוח באופן מלא אל אזורי המוח התחתון. עוד מעט המכשור יהיה כה משוכלל עד כי תוכל למדוד פעילות חשמלית בגרעין הביצית, ואז תכריז על כל גבר המשתמש באמצעי מניעה ונמנע מהפרות את הביצית החודשית של בת זוגו שחרגה מן השחלה, כי הוא רוצח שגרם למות הביצית. יופי הידברות. יופי מגהתחת... נ.ב.: עדיין לא מצאתי את המאמר ב- New Scientist
 

G o v er n o r

New member
ההתלהמות הולכת תמיד יד ביד עם

בורות/בערות. הנה תשובה של תלמיד חכם המכנה עצמו answers2 השמורה עמי מזמן, בעניני הפלות: הפלה איננה שווה לרצח ע"פ ההלכה היהודית האורתודוקסית: 1) הרוצח דינו מיתה. המפיל איננו נענש כלל בבי"ד. 2) "עובר ירך אימו" 3) בכל מצב שבו ההריון מסכן את חיי האם , "מעניקים" לעובר סטטוס של רודף , ומפילים אותו. אילו היה מדובר ברצח , היה חל הכלל ש"אין דוחין נפש מפני נפש".
 
למעלה