הדמיון?לפני שנעביר את ההילוכים בו,ממה הוא מורכב?

corrector

New member
הדמיון?לפני שנעביר את ההילוכים בו,ממה הוא מורכב?

ישנו תחום שנקרא הבעיה הפסיכופיסית,
שדן בטיבה של הנפש,ולמה ליחס אותה
הזרם המרכזי במדע טוען שהנפש מקורה במוח,
זרם אחר טוען שאינה מקורה במוח
המוח הוא מערכת פיסית,מכונה פיסית שמעלה תפקוד,ביצוע,עיבוד נתונים,ברבדים שונים
הסיבה שעולה בפילוסופיה שטוענת שאי אפשר ליחס את הנפש למוח,וההנמקה שלה,הינם ראויות
אבל לוקות בכלליות יתר,של כותרת,שאין בה הסבר ותיאור ממשי
כאן ינתן תיאור בהיר ומפושט(פשוט),של הסיבה שגורמת לפילוסופיה לטעון כך,
והנמקה מפושטת גכ,שבאה ביחס לסיבה

הרי הדברים:
מכונה פיסית,כל שלא תהיה,מעלה פעולות,תהליך,וביצוע שנפלט כתוצאה מכך
מכאניזם הוא מונח,לתיאור תהליך במכונה,שמעלה תפקוד,ביצוע
מכאניזם פיסי,הוא אופן ההתרחשות,התהליך,במכונה פיסית
מכונה פיסית מעלה תפקוד,וביצוע,בלבד,
הפשטה של מה שקיים בכל מכאניזם פיסי,מסתכם בריבוי חלקיקים,המגיבים ביניהם באופן מסוים,
ומרכיבים את המכונה הפיסית,
כמובן שלא כל החלקיקים במכונה מגיבים,חלקם הם מבנים גבישיים,
יש לדמיין את החלקיקים ככדורים,כי אינם שום דבר מעבר לזה לעניינו
פיסות נפח שתופסות מקום במרחב,בעלות צורה מסוימת,המתנועעות במרחב,מתנגשות ביניהם,
וג''כ מתגבשות למבנה מוצק,
המוח:נוירונים,שהם תאי מוח,המקושרים ביניהם בכבלי תקשורת,שהם אקסונים,שהם ככבלי תקשורת המעבירים
את המסרים ביניהם,
הנוירונים:מבנים שחלקם מוצק,ויש ביניהם גכ פעילות דינמית,שהם חלקיקים שבתנועה גכ,

המאפיינים של הנפש שלנו,מעבר לעיבוד נתונים-מחשבתי ורגשי,וכו,
הם אחדות וחוויה,מאפיינים שלא יכולים לעלות ממכאניזם פיסי,
מהי אחדות,כשאתה מתיחס לעצמך,אתה ישות אחת,לא הרבה ישויות שכל אחת נפרדת מהשניה,
והם רק משפיעות אחת על מצב השניה,
כמו אותם חלקיקים,כדורים ששוכנים בסמיכות פיסית,דהיינו מיקום קרוב,ומשפיעים אחד על השני בפגיעות
והתנגשויות,
חוויה מהי:אותה איכות הנבדלת מדומם,שאין לו שום איכות,וגם בריבוי דוממים בפעילות גומלין,לא עולה
איכות זו אלה תפקוד בלבד,
חוויה באופן אינטואיטיבי רואיה להקרא הרגש,
מה שנבדל מאוטומט,מונח שראוי לתאר מערכת תפקודית דוממת של עיבוד נתונים,
למוח כמכאניזם פיסי,לא אמורה להיות חוויה,אותו עצמי,הוא יכול לעבד נתונים,מחשבתיים ורגשיים,
כמו של אדם,אבל ללא החוויה,אלה רק תהליך עיבוד,ופלט תוצאה שהם התגובות שנצפות חיצונית
סה''כ ממכאניזם פיסי,לא אמור להווצר אותו אני אחד,ושבעל חוויה,
הנפש בעלת אכויות שמעבר למאפיינים של העולם הפיסי,
כי מקורה במציאות בעלת מאפיינים נוספים על המתמטי,שהינו כמותי,שהינו ריבוי,
מודל המציאות הזו,כולו מתמטי,-כמותי,ריבוי,הן המרחב,והן החומר,שכולם מערכי נקודות על רצפים במרחב
האם יש כאן,צידוד בתיאולוגיה?לאו דווקא
הפרסום הזה אכן יניב משהו,
והוא יצוא מאיזור יוזמה.
קוד:7793
 

corrector

New member
תוספת תיאור:

סה''כ בתיאור גרפי,של מה שקורה בכל מכונה פיסית,זה פעילות גומלין בין גופים,
כשהולכים עד הכי קטן,אז בין חלקיקים,כאשר רוב המבנה,הוא חלקיקים מגובשים ללא תנועה,
מהי פעילות גומלין:אחד פוגע בשני,אחר באחר,שני בשלישי,כולם באופן מסוים ועפ תכנון,
של איך בנויה המכונה,וכךמעולה התפקוד שהיא מפיקה,
ולזה יש להתיחס,כאנשים שעוסקים בדמיון,וזה הילוכים במחשבה,יש מפגש של בנושא עם האיכויות הנפשיות,אוסיף דברים בפורום,אודות העניין,תגובות בפורום,יעלו את הדיון,
אגב:העניין לא מתעסק בתפקודי המוח,ולכן לא קשור למחקר,הוא עניין של דיון מופשט,
באיכויות הנפשיות ההיסודיות,לבין האיכויות הנפשיות היסודיות של הפיסי,
והפיסי,מסתכם בתיאור שנמסר,בשביל שיהיה פירוט ראוי,מהו הפיסי בעצם.
 

ommerl

New member
זו הסתכלות מאוד מאוד שטחית על הדברים

מאז יוון העתיקה המדע התקדם וחקר את המוח. ככל שמגלים יותר מבינים כמה רב הנסתר על הגלוי בכל מה שקשור למוח.
להסיק שאם אנחנו לא מבינים משהו סימן שהוא שייך לעולם מטה-פיזי זה מה שמוביל אנשים להאמין בדת במקום לחקור את העולם בצורה אמפירית.
&nbsp
אתה גם מניח המון הנחות שלא ברור מה הן והאם הן בכלל נכונות. המוח מחולל את החוויה באמצעות החושים. זה לא משהו נסתר או מיסטי.
קח למשל ראיה- יש אזור שיוצר תמונה פסיפס של שדה הראיה, המידע מועבר לאזור אחר שמעבד משהו מורכב יותר מהתמונה הזאת וכך המידע מתגלגל לאזורים שמעבדים עיבוד מורכב- למשל אזור שמזהה פרצופים, אזור שמעבד תנועה, כך המרכיבים של המציאות מעובדים על ידי המוח. המנגנון הזה נחקר לעומק ומצאו את אותם אזורים.
אחר כך המידע הזה מתרגם לשפה. שפה אנושית מריבה את התודעה שלנו.
&nbsp
ככה זה עובד גם עם שאר החושים..
&nbsp
התחושה שהחוויה רציפה ושלמה- זה גם משהו שהמוח דואג לו. אפשר לדעת את זה מפגועי מוח והשפעות של סמים אשר מעוותים את התחושה הזאת. אם הפגיעה היא במוח והשפעת הסמים היא על המוח הרי שהמוח אחראי לתפקוד שנפגע.
&nbsp
אתה לא מפריד בין חוויה סובייקטיבית לבין החשיבה המופשטת שלך על מדע. מדע בא בדיוק לעשות את ההפרדה הזאת. בחוויה שלך אתה לא יכל לראות אטום, אבל המדע יכול להוכיח את קיומו. גם בחוויה שלך אתה לא יכול להוכיח שהנפש נפרדת מהגוף כי החושים שלך מוגבלים. המדע כן יכול להוכיח שאין משהו נוסף. כלומר לא יכול להוכיח שיש משהו מטה פיזי שנקרא נפש.
&nbsp
אבל מבחינת הפורום הזה, NLP, זה בכלל לא משנה אם יש רק חומר או גם חומר וגם רוח. לעוסק ב- NLP זה לא ישנה דבר..
 

corrector

New member
האם הדיון על הבעיה הפסיכופיסית הוא שטחי?תמצית?הרלוונטיות:

זוהי תמצית הרלוונטיות,לעניין זה,תפקודים מוחיים,מורכבותם,והאינטגרציה ביניהם,
הם דבר שמחוץ לעניין,אינו רלוונטי במאום לעניין זה,
עניין זה דן במאפיינים הבסיסיים של הנפש,והבסיס של המכונה הפיסית,ונבדקת התאמה
בין אחד לשני,בכל עניין אפשר להתחיל לחפש ולחפש,בכל מיני שלא רלוונטיים,
וסתם להסתבך ולפספס את העיקר,

לתאר האופן גרפי:מה קיים במכונה פיסית:כדורים במרחב שסדורים ברצפים,
של אחד לצד השני,ומעלים מבנה מגובש,שבו יש גם כדורים שהם בתנועה,
שיש ביניהם גם התנגשויות,
האם אתה,זה אחד החלקיקים?האם אתה זה שניים מהם?כולם?
החלקיקים לא מתאחדים לישות כוללת כל אחד נשאר בגדר עצמו,נפרדים אחד מהשני,
כל מה שיש ביניהם זה אחד משפיע על מצבו של האחר,וכולם משפיעים ביניהם,
אחד נע לעבר האחר,פוגע בו,וגורם אצלו לשינוי,לתנועה נניח,
אין התאחדות לישות אחת כוללת,
יש תהליך שמפיק משהו,במקרה הזה,סוף התהליך שבין החלקיקים,נותן תוצאה
של מה שחושב,בדומה למערכת גלגלי שיניים,או כל מכונה אחרת
 

ommerl

New member
הדיון בבעיה עצמה לא שטחי

ההסתכלות על המוח כמכונה פיזית היא פשוט לא נכונה. במכונה פיזית יש חלקים זזים, גלגלי שיניים. אפילו בגוף האדם- הלב זז פיזית. כלי דם מתרחבים ומתכווצים.. שרירים מתכווצים ומרפים, עצמות זזות בתוך המפרקים..
&nbsp
המוח לעומת זאת הוא גוש של רקמה. הוא לא פועם, לא זז ממקום למקום, לא מתרחב ולא מתכווץ. ולמרות זאת הוא פעיל. זה נכון שהנפש לא עונה להגדרה של מכונה פיזית, אבל גם המוח לא. אז לא שללת את המוח כמחולל של הנפש.
 
אוי ואבוי

&nbsp
מר corrector, הידוע בכינוייו האחרים turbulence acceled ו blast echo - סגנון ההתנסחות שלך מתיימר מאד.
&nbsp
כמות הקביעות שלך שאינן מבוססות - לא לוגית ולא מבחינה רציונלית. בטח שלא בפורום שרוב האנשים בו מודעים להנחות היסוד של אנשים אחרים. לא קראתי כל משפט אבל כשמישהו מגיע מנבכי האינטרנט ופוצח בהודעה שמתיימרת כביכול ללמד או לחנך ("ישנה...", "כאן יינתן...", "יש לדמיין") והנחות שחלקן סמויות וחלקן גלויות - אבל לא נתת לנו סיבה או חצי סיבה לקחת אותך ברצינות. אולי אתה פרופסור שחוקר את התחום מזה 20 שנה ולשם שעשוע שופך חלקי מאמרים בתפוז? אולי אתה מומחה כזה או אחר?
&nbsp
כל זאת מבלי להתייחס למה שעומר התייחס אליו, התיאור הפשטני בעליל של המציאות.
&nbsp
אנשים בפורומים אחרים שאני קורא אמרו לך דברים דומים אולי בנוסח קצת שונה. חבל שאתה לא לוקח לתשומת לבך.
&nbsp
-- אריק
&nbsp
 
למעלה