הדבקת פורניר

eg1267

New member
הדבקת פורניר

באחת מהתגובות בשרשור (הראשון) אודות השולחן של נמרוד נשאלה שאלה לגבי הדבקת פורניר. התכוונתי להשיב, אלא שאז צללנו לדיון מעמיק בנושא התרחבות והתכווצות של עץ. כשכבר הצלחתי לצוף בחזרה אל פני המים, הילדים יצאו לחופשה בת שבוע, ההורים שלי הגיעו לביקור, ואישתי נמלטה מן הבית בתירוץ הדחוק משהו של "נסיעת עסקים". בכל אופן, הנה אני כאן, מוכן ומזומן לבלבל אותכם.

ברשת, אצל יצרנים, וכמובן אצל נגרים ניתן למצוא מגוון דיעות. אני אתמקד בשיטות אותן אני מכיר ובהן אני משתמש - שיטות שניתנות ליישום בנגריה קטנה או בסדנא של חובב מושבע, תחת המגבלות של מה שניתן למצוא (בקלות יחסית) בארץ הקודש.

את הדבקים שאיתם מדביקים פורניר אפשר לחלק (באופן מ-א-ו-ד גס) לשתי קבוצות:
1. דבקים גמישים. דוגמא: PVA, דבק עצמות.
2. דבקים נוקשים. דוגמא: Urea Formaldehyde, אפוקסי.

מקובל להניח כי פורניר איננו מתרחב / מתכווץ בפני עצמו. הפורניר מודבק על שכבת בסיס. השכבה הזאת יכולה להיות עץ טבעי או חומר מעשה ידי אדם (לביד, שבבית, סיבית). אם שכבת הבסיס היא עץ, הרי שהיא מתרחבת / מתכווצת (בתקופות מוקדמות יותר היה מקובל מאוד לבנות רהיט מעץ זול ולצפות אותו בפורניר יוקרתי). אם שכבת הבסיס היא חומר מלאכותי הרי שהיא יציבה. עולם הנגרות נחלק לאלה שנשבעים בדבקים גמישים להדבקת פורניר ולכאלה שנשבעים בדביקים הקשים. אני עובד עם שניהם, ולא מבחין בהבדל דרמטי בתוצאות. לדעתי, כאשר מדובר בהדבקת פורניר על גבי שכבת בסיס של עץ טבעי הדבקים הגמישים מתאימים יותר מהדבקים הנוקשים, אבל אתם יכולים למצוא לא מעט אנשים שמחזיקים בדיוק בדיעה הההפוכה.

את השיטות שבהן מצמידים את הפורניר לשכבת הבסיס (עד להתקשות הדבק) אפשר לחלק לארבע קבוצות:
1. הפעלת לחץ מקומי קצר. דוגמא: דבק עצמות (hide glue) או דבק מגע.
2. הפעלת לחץ מקומי קצר בתוספת חום (גיהוץ). דוגמא: Iron-on Veneer Glue או PVA בנסיבות מסוימות.
3. הפעלת לחץ לאורך זמן על פני כל שטח ההדבקה (באמצעות כליבות, שק ואקום או מכבש הידראולי). דוגמא: רוב הדבקים להדבקת פורניר, שאינם לשימוש תעשייתי.
4. הפעלת לחץ לאורך זמן על פני כל שטח ההדבקה בתוספת חום (עפי"ר מכבש וחום). דוגמא: דבקים תעשייתיים להדבקת פורניר.

ועכשיו לאפשרויות המעשיות עבור נגריה קטנה / חובב מושבע:

1. שימוש בדבק עצמות (Hide Glue).
למה כן? אין צורך בהפעלת לחץ או חום.
למה לא? היישום איננו טריוויאלי, ומצריך לא מעט ניסיון, במיוחד כאשר מדובר בהדבקות של שטח גדול או "תפירות" מסובכות של פורניר. איכות ההדבקה (גם תחת ההנחה שבוצעה כהלכה) איננה משתווה להדבקה בדבקים מודרניים.
שורה תחתונה: לחובבי רטרו.

2. שימוש בדבק מגע
למה כן? אין צורך בהפעלת לחץ או חום.
למה לא? היישום איננו טריוויאלי. חייבים למרוח את הדבק הן על הבסיס והן על הפורניר - משימה שעלולה להיות מאתגרת משהו עבור משטחי פורניר גדולים, מרובי תפירות, או לא שטוחים (אופייני לפורנירים אקזוטיים). ההדבקה עצמה מסובכת, וכמעט בלתי אפשרי לקבל הצמדה מושלמת של פורניר לא שטוח.
שורה תחתונה: אפשרי לבעלי עצבי ברזל, תוצאות בינוניות, לא מומלץ.

3. שימוש ב - Iron-on Veneer Glue .
למה כן? אין צורך בהפעלת לחץ. יישום קל למדי (במיוחד אם מדובר במשטחים קטנים). איכות ההדבקה טובה.
למה לא? קשה להשיג בארץ. יקר למדי. היישום עשוי להיות מסובך אם מדובר במשטחי פורניר גדולים, מרובי תפירות.
שורה תחתונה: אם משיגים את הדבק, אפשרות טובה עבור משטחים בגודל קטן - בינוני.

4. שימוש בדבק PVA שנמרח הן על הבסיס והן על משטח הפורניר, והושאר להתייבש. מקבלים משהו דומה ל - Iron-on Veneer Glue.
למה כן? אין צורך בהפעלת לחץ. יישום קל למדי (במיוחד אם מדובר במשטחים קטנים).
למה לא? היישום עשוי להיות מסובך אם מדובר במשטחי פורניר גדולים, מרובי תפירות (מריחת הדבק על משטח פורניר גדול ושמירה שלא יתגלגל בעת הממתנה לייבוש הדבק איננה משימה קלה כל כך). איכות ההדבקה עלולה להיות מאכזבת.
שורה תחתונה: אפשרות סבירה עבור משטחים קטנים.

5. שימוש במגוון רחב של דבקים (החל מ - PVA וכלה בדבקי עילית ייעודיים) והפעלת לחץ עד להתקשות הדבק.
למה כן? יישום קל למדי. איכות ההדבקה טובה מאוד. ניתן ליישם גם על משטחים גדולים, מרובי תפירות, שאינם שטוחים.
למה לא? צריך למצוא אמצעי להפעלת לחץ.
שורה תחתונה: זהו פתרון בית הספר. האפשרות המועדפת. את הפעלת הלחץ ניתן לפתור באמצעות קליבות, מכבש "ביתי" תוך שימוש בברגי מכבש, או באמצעות שק ואקום (אותו ניתן לקנות מחברה אמריקאית או מחברה אנגלית, או לבנות (לשפצר) לבד). אם אתם בעניין של פורניר - שווה להשקיע בפתרון להפעלת לחץ, ולהנות משלל האפשרויות שייפתחו בפניכם.

שאלות, מענות, טענות, הבהרות, התנגדויות - בשימחה.

איל
 

yulevi

New member
איל


שלח לי את הקובץ במייל כדי לשמור כמאמר ואוסיף לסדרת המאמרים שלך בפורום
 

moshezar

New member
תודה שזכרת

אני ששאלתי על הדבקה עם דבק מגע, תודה על הפירוט הרב, ככל הנראה אבצע את הדבקת המשטחים הגדולים אצל בעל מקצוע.
בינתיים שאלתי נגר לניסיונו שסיפר שכשהוא מדביק עם דבק מגע וצובע בלכה ע"ב טינר קרה לו מספר פעמים שהפורניר התרומם בחלקים מסויימים, לא ביררתי פרטים נוספים מעבר לכך.

אשמח אם תוכל להתייחס לשאלה ששאלתי בדיון הקודם בעניין קקל"ל- רציתי לדעת מה עומק הסין הרצוי כדי שיעמוד בלחץ התרחבות, במקרה הספציפי שלי רוחב השולחן 70 ס"מ, אלון לבן 2". תודה מראש, משה
 
במשך שנים חתכתי והידבקתי פורנירים

שתי שכבות מעודקות מסור פורנירים שיטוח על לוח עץ הצמדה והתאמה בנייר דבק ודבקה תחת מכבש עם דבק נגרים מדולל (לבן ) ולמכבש
 
תודה

אחרי שקראתי אני שמח שלא בחרתי באופציה הזו, בטוח הייתי מפקשש

מזכיר לך (אם יש לך) המלצה על ספרות בנושא בניה של כיסאות
 

eg1267

New member
ספרות בנושא כיסאות

יש את הספר הישן (2006) בהוצאת Taunton (ההוצאה של Fine Woodworking) בשם Designing and Building Chairs. זהו למעשה אוסף מאמרים מהמגזין. כמו בכל אוסף - יש כאן מאמרים מוצלחים יותר ומוצלחים פחות. ספר מומלץ, בעיקר לרמה התחלתית - בינונית.

יש הספר החדש (2014) מאותה הוצאה בשם Fine Woodworking Tables and Chairs. העותק המודפס עדיין לא יצא לאור, אבל אפשר לקנות כבר עותק אלקטרוני. עוד לא יצא לי לעיין בספר, שוב מדובר באוסף מאמרים, ואני בטוח שיש לא מעט חפיפה בין הספר הזה לספר הישן.

אם אתה כבר בעניין של Taunton - האפשרות הכדאית ביותר, לדעתי, היא לעשות מנוי אלקטרוני על העיתון Fine Woodworking - פחות בגלל המאמרים החדשים, אלא הרבה יותר בגלל הגישה החופשית לארכיון המדהים שלהם שכולל את כל הגיליונות של העיתון.

בספר השלישי של Tage Frid Teaches Woodworking, הוא מקדיש את הפרק החמישי לכיסאות. לפחות עבורי, הפרק הזה דווקא איננו פתוח ב - google books, אבל יכול להיות שעבורך הוא כן יהיה פתוח. בכל אופן, זה רעיון בכלל לא רע להצטייד בשלישיית הספרים שלו.

אם לא מצאת מה שחיפשת - יש בספר של Alan Peters תוכנית של כסא - מדובר בכסא שאני מאוד אוהב, והוא יחסית פשוט לבנייה. העיצוב נמצא בשולי ה - Arts & Crafts - לא בטוח שזה מתאים לשולחן שבנית ו/או שזה הטעם שלך (או של מי שמחליטה...). אם בכל זאת אתה מעוניין ואינך מצליח להשיג את הספר - פנה אלי באופן פרטי.

איל
 

yulevi

New member
איל

יש לי את הספר שבתמונה האם אתה מכיר והאם לדעתך יעזור לנמרוד
 

eg1267

New member
ראיתי בספריה, אבל ...

ראיתי את הספר בספריה של בית הספר, אבל אני לא מכיר אותו. אני מניח שהוא יכול לעזור (בהנחה שהוא לא ייתן לו רעיונות משוגעים מדי
).

איל
 

yulevi

New member
בכל מקרה

אחפש דרך שהספר ישגע את נמרוד
הוא צמא להתנסות
 
סקירה מקיפה ומחכימה

איל, התייחסותך לחובב הביתי חשובה ומסייעת.
כמו (אני מניח) רוב הכותבים כאן, גר בדירה, אין לי גראז' ובו סדנת חלומות, ואפילו שולחן נגרים רציני לא נותנים לי להכניס הביתה.
חוסר הציוד אינו פוגם בהנאה מהעבודה ומהסיפוק כאשר בתכנון מדוקדק, בהתארגנות מראש ובקצת עזרה מחברים, מצליחים לבנות מה שרוצים.
עדיין לא הדבקתי משטח גדול אבל קרה שליקטתי כליבות ארוכות מחברים נשכחים, ונעזרתי גם בכל מיני פתרונות הידוק אחרים.
יעקב
 

spacedude

New member
פשוט לגזור ולשמור


תודה.

איל, האם בעזרת לחץ של משקל (ארגזי כלים, משקולות וכדמ') אפשרי לוותר על קליבות?
בקרוב מאוד מתוכנן אצלי פרוייקטון של הדבקת פורניר על רמקולים.

שחר
 

eg1267

New member
כן ולא ...

אין בעייה עקרונית להשתמש במשקל על מנת להפעיל לחץ, אבל די קשה באמצעות משקולות להפעיל לחץ אחיד על פני כל המשטח, ובמיוחד על הקצוות. אני מציע להשתמש בשילוב של כליבות בקצוות ומשקולות על פני שאר השטח.

ולא לשכוח להדביק פורניר משני הצדדים של שיכבת הבסיס.

איל
 

moshezar

New member
האם זה נכון גם למ.ד.פ?

האם שכבה כה דקה יכולה לגרום לעיוות כאשר ההדבקה רק מכיוון אחד?
האם גבון יעשה את העבודה או שעדיף פורניר באותו עובי?
תודה
 

eg1267

New member
כן

זה נכון גם לגבי MDF (אם כי יותר משמעותי בעץ מלא ובלביד). העיוות לא נוצר בגלל השכבה הדקה של הפורניר, אלא בגלל הדבק שמשמש כחומר אטימה (מוצלח למדי).

אני מעדיף להדביק פורניר בשני הצדדים - לא חייב להיות אותו פורניר (לרוב משתמשים בפורניר זול בצד הפחות חשוב), אבל פחות או יותר באותו עובי.

איל
 

haimhen

New member
איל - תודה רבה על ההשקעה ושיתוף הידע :)

וגם צורת הכתיבה ברורה מאוד
 

spacedude

New member
לא הבנתי

הכוונה משני הצדדים זה לשתי שכבות פורניר?
פורניר נחות צמוד לעץ ועליו מדביקים את הפורניר שרוצים לראות?
 

eg1267

New member
לא הסברתי

פורניר טוב מצד אחד של שכבת הבסיס (שעשוי עץ מלא, לביד או כל חומר אחר) - הצד אותו רואים. פורניר פחות טוב מהצד השני של שכבת הבסיס. שכבת הבסיס צריכה להיות מצופה פורניר משני הצדדים שלה.

איל
 

64amnon

New member
הדבקת פורניר- האומץ בא לאחר ההדרכה של איל

בנושא כיפוף עץ. ההדבקה בוצעה עם דבק מגע. כשבתחילה כיפוף על יבש.
 
למעלה