הגנה עצמית
- פותח הנושא ניר טייב
- פורסם בתאריך
ילדי האייקידו
New member
אתה באמת חושב שזה מכרה זהב?
האם אתה מכיר באופן אישי מישהו שהתעשר בזכות עיסוקו מקרב מגע? ואני מדבר על התעשרות, לא פרנסה והתקדמות בחיים כאחד האדם. כאשר אתה כותב "מכרה זהב" הדבר יוצר רושם כאילו יש מי שעושה מליונים בזכות המיתוג ורישום השם "קרב-מגע".
האם אתה מכיר באופן אישי מישהו שהתעשר בזכות עיסוקו מקרב מגע? ואני מדבר על התעשרות, לא פרנסה והתקדמות בחיים כאחד האדם. כאשר אתה כותב "מכרה זהב" הדבר יוצר רושם כאילו יש מי שעושה מליונים בזכות המיתוג ורישום השם "קרב-מגע".
אני בניגוד אליך מסתכל קצת
מעבר למטר המרובע שמסביבי ,ואולי בעל נסיון רב ממך בחיים . המניע אדם כמו דארן לוין שהוא גאון שווקי מאיים בתביעות משפטיות על איש יקר כמו מוני אייזיק שלעניות דעתי עולה בידע שלו עשרת מונים על שימוש במותג KRAV MAGA (אני כותב בכוונה באנגלית) הוא אחד ויחיד - כסף ונתח שוק שהוא יכול לאבד. תכנס לאתר שלהם ותראה כמה מועדוני KRAV MAGA קיימים בעולם. כל מועדון כזה משלם תמלוגים כאלה או אחרים לארגון של דארן לוין. תשאל אותי - אתה בטוח ? האם בדקת את ספרי החשבונות והחוזים שלו. התשובה שלי - כן אני בטוח , אבל לא בדקתי את ספרי החשבונות שלו. אני בטוח שארגון כזה , בודאי בארה"ב בנוי קודם כל על הצלחה עיסקית ולא על פילנטרופיה , אחרת הוא לא היה מאיים בתביעות שונות ומשונות .
מעבר למטר המרובע שמסביבי ,ואולי בעל נסיון רב ממך בחיים . המניע אדם כמו דארן לוין שהוא גאון שווקי מאיים בתביעות משפטיות על איש יקר כמו מוני אייזיק שלעניות דעתי עולה בידע שלו עשרת מונים על שימוש במותג KRAV MAGA (אני כותב בכוונה באנגלית) הוא אחד ויחיד - כסף ונתח שוק שהוא יכול לאבד. תכנס לאתר שלהם ותראה כמה מועדוני KRAV MAGA קיימים בעולם. כל מועדון כזה משלם תמלוגים כאלה או אחרים לארגון של דארן לוין. תשאל אותי - אתה בטוח ? האם בדקת את ספרי החשבונות והחוזים שלו. התשובה שלי - כן אני בטוח , אבל לא בדקתי את ספרי החשבונות שלו. אני בטוח שארגון כזה , בודאי בארה"ב בנוי קודם כל על הצלחה עיסקית ולא על פילנטרופיה , אחרת הוא לא היה מאיים בתביעות שונות ומשונות .
אין פה שום נימה אישית
אני בטוח שאתה מורה טוב לאייקידו אף על פי שאיניני מכיר אותך ,לא בקרתי אצלך במועדון ולא ראיתי אותך מעביר שעור. באותה מידה אני בטוח שדארן לוין עושה כסף טוב מהמותג KRAV MAGA שהוא ניכס לעצמו (עו"ד במקצועו). הסיבה לביטחון שלי הוא תחום עיסוקי המקצועי שמאפשר לדעת זאת בלי לבקר אצלו בבית. אם תכנס לאתר שלו ותראה את הפעילויות שהוא עורך כגון : קורסים , הסמכות , דמי רישוי לפתיחת מועדון עם המותג , מכירת מרצ'נדייז , ועוד. אם תעשה חשבון פשוט ותתרגם כל פעילות כזאת לכסף ותכפיל בכמה מאות מועדוני קרב מגע ברחבי העולם , תגיע להרבה כסף. לא סתם דארן לוין מאיים בתביעות משפטיות על כל אחד שמנסה לפתוח מועדון או רשת עם המותג KRAV MAGA .
אני בטוח שאתה מורה טוב לאייקידו אף על פי שאיניני מכיר אותך ,לא בקרתי אצלך במועדון ולא ראיתי אותך מעביר שעור. באותה מידה אני בטוח שדארן לוין עושה כסף טוב מהמותג KRAV MAGA שהוא ניכס לעצמו (עו"ד במקצועו). הסיבה לביטחון שלי הוא תחום עיסוקי המקצועי שמאפשר לדעת זאת בלי לבקר אצלו בבית. אם תכנס לאתר שלו ותראה את הפעילויות שהוא עורך כגון : קורסים , הסמכות , דמי רישוי לפתיחת מועדון עם המותג , מכירת מרצ'נדייז , ועוד. אם תעשה חשבון פשוט ותתרגם כל פעילות כזאת לכסף ותכפיל בכמה מאות מועדוני קרב מגע ברחבי העולם , תגיע להרבה כסף. לא סתם דארן לוין מאיים בתביעות משפטיות על כל אחד שמנסה לפתוח מועדון או רשת עם המותג KRAV MAGA .
התנצלות
מספר רב של הודעות נמחקו כאן בשל העובדה שהן שורשרו להודעות אחרות שהחלטנו (בעיקר אני) למחוק. אנשים התרעמו על מחיקת הודעותיהם שלא היה בהו כל רע. אך שוב, ההודעה המקורית אליה הן שורשרו נמחקה (באיחור רב מדי) וכפי הידוע, שאר ההודעות שמצורפות אל הודעה שנמחקת נמחקות באופן אוטומטי ללא אפשרות שחזור מצד מנהלי הפורום. למערכת תפוז יש אפשרות לשחזר הודעות מחוקות אך לא למנהלי הפורום. אז... רציתי לומר שאני אדם ככל האדם, חיי כמו חייכם רצופים כשלונות והצלחות, אושר שגרמנו לאחרים ולעיתים גם עוול. אני לא שונה מאף אחד בזה. אינני מעוניין להעיק על חברי הפורום בענייניי האישיים אך אתמול היה לי יום לא קל וזה בא לידי ביטוי בפורום. לא כל יום אני במייטבי ולצערי עוד לא למדתי להתרחק מהפורום בימים כאלו בהם הפיוז קצר והחוטים די קרועים. אז אני מתנצל אם זה פגע באנשים כאן באיזו שהיא צורה. סליחה. לשמחתי, לפחות באימונים עם הילדים והמבוגרים הייתי מסוגל להשליך הכל ופשוט להינות מחדוות האימון וההדרכה. החזרה הביתה כמובן העמידה אותי שוב מול אותם דברים אבל הפעם הסתכלתי על זה ממקום יותר רגוע, אולי יותר הגיוני. אז שוב,סליחה אם זה פגע במישהו בדרך כלשהי.
מספר רב של הודעות נמחקו כאן בשל העובדה שהן שורשרו להודעות אחרות שהחלטנו (בעיקר אני) למחוק. אנשים התרעמו על מחיקת הודעותיהם שלא היה בהו כל רע. אך שוב, ההודעה המקורית אליה הן שורשרו נמחקה (באיחור רב מדי) וכפי הידוע, שאר ההודעות שמצורפות אל הודעה שנמחקת נמחקות באופן אוטומטי ללא אפשרות שחזור מצד מנהלי הפורום. למערכת תפוז יש אפשרות לשחזר הודעות מחוקות אך לא למנהלי הפורום. אז... רציתי לומר שאני אדם ככל האדם, חיי כמו חייכם רצופים כשלונות והצלחות, אושר שגרמנו לאחרים ולעיתים גם עוול. אני לא שונה מאף אחד בזה. אינני מעוניין להעיק על חברי הפורום בענייניי האישיים אך אתמול היה לי יום לא קל וזה בא לידי ביטוי בפורום. לא כל יום אני במייטבי ולצערי עוד לא למדתי להתרחק מהפורום בימים כאלו בהם הפיוז קצר והחוטים די קרועים. אז אני מתנצל אם זה פגע באנשים כאן באיזו שהיא צורה. סליחה. לשמחתי, לפחות באימונים עם הילדים והמבוגרים הייתי מסוגל להשליך הכל ופשוט להינות מחדוות האימון וההדרכה. החזרה הביתה כמובן העמידה אותי שוב מול אותם דברים אבל הפעם הסתכלתי על זה ממקום יותר רגוע, אולי יותר הגיוני. אז שוב,סליחה אם זה פגע במישהו בדרך כלשהי.
amir_aikido
New member
../images/Emo45.gif |קידה| ../images/Emo24.gif
כולנו בני-אדם רק מי שלא עושה לא טועה. אמיר
כולנו בני-אדם רק מי שלא עושה לא טועה. אמיר
אינני יודע מהם ההבדלים
שלום דויין 29, אינני עוסק או מתאמן בקרב מגע זה למעלה מ-14 שנים, כך שבאמת אינני יכול הלעיד ממקור ראשון אודות ההבדלים, עד כמה שאלו קיימים בכלל. הפיצול הראשון ארע למיטב זכרוני ב-1987 (בין האגודה לקרב מגע לבין קמ"י), ושאר הפיצולים ארעו בשלהי שנות ה-90. לנוכח הזמן הקצר יחסית שחלף מאז הפיצולים השונים, אני מעריך שהקרב מגע שנלמד בכל אחד מארבעת הארגונים הללו איננו שונה באופן מהותי, אם כי אינני יודע זאת מתוך צפיה, בדיקה והשוואה. הדבר היחיד שאני יכול להעיד עליו מתוך צפיה הוא שהקרב מגע שנלמד כיום אצל אלי בן עמי בנס-ציונה (מראשי האיגוד הבינלאומי לקרב מגע) דומה למדי לקרב מגע שאני למדתי אצל ירון ליכטנשטיין, תלמידו של אימי ליכטנפלד, בשנות השמונים והתשעים בעיר רחובות. יחד עם זאת, יש מספר הבדלים, למשל: 1. שימוש בעזרי מיגון (שכמעט לא היה קיים אצל ירון ליכטנשטיין) 2. עבודת קרקע (השונה באופיה ובהיקפה מעבודת הקרקע בה התאמנו אצל ירון ליכטנשטיין) 3. ביגוד - באיגוד הבינלאומי לקרב מגע לובשים מכנסיים שחורים ווחולצת טריקו. לעומת זאת אצל ירון לבשנו חליפת ג'ודו לבנה. [צפיתי ב-3-4 שיעורים של אלי בן עמי מאחר שאשתי התאמנה אצלו בהמלצתי במשך מספר חודשים, ונהנתה מאד. לצערנו היא נאלצה להפסיק להתאמן שם משום שעברנו דירה, והמרחק היה גדול מדי עבודה] נתון נוסף שאני יכול להעיד עליו, הוא שלאחר שירון עזב את הארץ והפסיק ללמד, חלק מתלמידיו עברו להתאמן אצל אלי אביקזר המנוח בקמ"י (בנס ציונה), השתלבו שם היטב, והיום חלקם אף חברים בהנהלת קמ"י. אני מעריך שמעבר והשתלבות שכאלה היו אפשריים, בין השאר משום שההבדלים המעשיים באומנות הלחימה עצמה לא היו גדולים מדי. בברכה, אורי.
שלום דויין 29, אינני עוסק או מתאמן בקרב מגע זה למעלה מ-14 שנים, כך שבאמת אינני יכול הלעיד ממקור ראשון אודות ההבדלים, עד כמה שאלו קיימים בכלל. הפיצול הראשון ארע למיטב זכרוני ב-1987 (בין האגודה לקרב מגע לבין קמ"י), ושאר הפיצולים ארעו בשלהי שנות ה-90. לנוכח הזמן הקצר יחסית שחלף מאז הפיצולים השונים, אני מעריך שהקרב מגע שנלמד בכל אחד מארבעת הארגונים הללו איננו שונה באופן מהותי, אם כי אינני יודע זאת מתוך צפיה, בדיקה והשוואה. הדבר היחיד שאני יכול להעיד עליו מתוך צפיה הוא שהקרב מגע שנלמד כיום אצל אלי בן עמי בנס-ציונה (מראשי האיגוד הבינלאומי לקרב מגע) דומה למדי לקרב מגע שאני למדתי אצל ירון ליכטנשטיין, תלמידו של אימי ליכטנפלד, בשנות השמונים והתשעים בעיר רחובות. יחד עם זאת, יש מספר הבדלים, למשל: 1. שימוש בעזרי מיגון (שכמעט לא היה קיים אצל ירון ליכטנשטיין) 2. עבודת קרקע (השונה באופיה ובהיקפה מעבודת הקרקע בה התאמנו אצל ירון ליכטנשטיין) 3. ביגוד - באיגוד הבינלאומי לקרב מגע לובשים מכנסיים שחורים ווחולצת טריקו. לעומת זאת אצל ירון לבשנו חליפת ג'ודו לבנה. [צפיתי ב-3-4 שיעורים של אלי בן עמי מאחר שאשתי התאמנה אצלו בהמלצתי במשך מספר חודשים, ונהנתה מאד. לצערנו היא נאלצה להפסיק להתאמן שם משום שעברנו דירה, והמרחק היה גדול מדי עבודה] נתון נוסף שאני יכול להעיד עליו, הוא שלאחר שירון עזב את הארץ והפסיק ללמד, חלק מתלמידיו עברו להתאמן אצל אלי אביקזר המנוח בקמ"י (בנס ציונה), השתלבו שם היטב, והיום חלקם אף חברים בהנהלת קמ"י. אני מעריך שמעבר והשתלבות שכאלה היו אפשריים, בין השאר משום שההבדלים המעשיים באומנות הלחימה עצמה לא היו גדולים מדי. בברכה, אורי.
תרומה?
אורי, אני מרגיש צורך לשאול אותך שאלה. בכל פעם שמזכירים קרב מגע אתה מרגיש צורך להדגיש את שיוכו/אי שיוכו לארגון מוכר, ומזכיר שוב את ההבדל בין קרב מגע בצה"ל לקרב מגע באזרחות. ומקפיד להבהיר " שבמקרה כזה אין המדובר באומנות הלחימה קרב מגע, אלא בחוג להגנה עצמית שביסודו אמנות לחימה אחרת שאינה קרב מגע" מה לדעתך אתה תורם לדיון בהרגל הזה שלך? תודה, עדי
אורי, אני מרגיש צורך לשאול אותך שאלה. בכל פעם שמזכירים קרב מגע אתה מרגיש צורך להדגיש את שיוכו/אי שיוכו לארגון מוכר, ומזכיר שוב את ההבדל בין קרב מגע בצה"ל לקרב מגע באזרחות. ומקפיד להבהיר " שבמקרה כזה אין המדובר באומנות הלחימה קרב מגע, אלא בחוג להגנה עצמית שביסודו אמנות לחימה אחרת שאינה קרב מגע" מה לדעתך אתה תורם לדיון בהרגל הזה שלך? תודה, עדי
התגוננות רחוב
New member
../images/Emo45.gif חשבתי שרק לי זה צורם
התגוננות רחוב
New member
גם אני ולכן הגבתי שרשור שלם
נסב סביב הדיון הזה ובסופו הגיע לטונים צורמים שאין כל צורך בהם . אין כאן ניסיון נואש לחזור שוב לדיון בדבר הקרב מגע/פלגים/שיטות/מאמנים/מדריכים וכו'... אבל מתוכן הדברים ומדרך אמירתם לעיתים לא מעטות משתמעים דברים בהם הקוראים בהחלט יכולים להבין כאילו נמתחת ביקורת וזאת בלשון המעטה על אלה העוסקים בהדרכת התחום גם ובעיקר כאשר הם נושאים בתעודות המאשרות להם לעסוק בכך ( קרב מגע א' ב' או ג' לא משנה לצורך הדיון יש להם אישור !!! )
נסב סביב הדיון הזה ובסופו הגיע לטונים צורמים שאין כל צורך בהם . אין כאן ניסיון נואש לחזור שוב לדיון בדבר הקרב מגע/פלגים/שיטות/מאמנים/מדריכים וכו'... אבל מתוכן הדברים ומדרך אמירתם לעיתים לא מעטות משתמעים דברים בהם הקוראים בהחלט יכולים להבין כאילו נמתחת ביקורת וזאת בלשון המעטה על אלה העוסקים בהדרכת התחום גם ובעיקר כאשר הם נושאים בתעודות המאשרות להם לעסוק בכך ( קרב מגע א' ב' או ג' לא משנה לצורך הדיון יש להם אישור !!! )
אם יורשה לי ../images/Emo3.gif
אם מדובר על "מרגיש צורך", הרי שאני מזהה את הדבר בשני הצדדים. ושיהיה ברור, אין לי ולא היה שום קשר לשום קרב מגע כזה או אחר, וסביר להניח שגם בעתיד לא יהיה לי שום קשר (מצד שני, תמיד נשבעתי שלעולם לא אצבע את השיער...
) נכון, לאורי יש צורך להקפיד על שיוך השם "קרב מגע" לאימי ליכטנפלד. למה? אין לי מושג, אבל זה גם לא חשוב. אולי בגלל ההקפדה שלו על פרטים כאיש משפט, ואולי מסיבות אחרות. מה זה משנה? נכון גם, באותה מידה, שיש קבוצה של אנשים שאינם יכולים לסבול את הצורך הזה של אורי. וגם להם יש צורך, כל פעם מחדש (שהרי אורי אינו מוותר
), להגיב כאילו מישהו הושמץ. לא משנה כמה אורי ידגיש שוב ושוב שאין כאן שום שיפוט, עדיין יגידו לו שוב ושוב שהוא כן שופט. כך שאני מזהה "צורך" דו צדדי. אני כבר הבנתי את הקטע של אורי, הבנתי שמבחינתו מדובר בשם שאימי נתן לשיטה שלו. הבנתי גם את הקטע של האחרים. מבחינתם, זהו שם גנרי, ואין לאף אחד בעלות עליו. הויכוח הוא סרק לחלוטין. האם יש למישהו ספק שאימי נתן את השם "קרב מגע" לשיטה שלו? האם יש למישהו ספק שאימי לא רשם את השם "קרב מגע" על שמו ולכן לא דאג לזכויות שלו על השם? האם הוא עשה את זה מתמימות? או אולי הוא עשה את זה כי ממילא הוא ידע שזה שם גנרי שהיה קיים בצבא עוד קודם, ואין לו על כך בעלות? אינני יודעת. איני יודעת אם יש מישהו שיודע את התשובה בוודאות. אני מניחה שאיש אינו יודע (רק מניחה). אבל גם זה לא חשוב כלל. הוא לא רשם, נקודה! כך או כך: אימי קרא כך לשיטה שלו. הוא לא רשם זכויות על השם. התחום המשיך להתפתח. גם בצבא וגם באזרחות. פלגים על פלגים על פלגים. בסופו של דבר, נשאר רק דבר אחד: מורים טובים ומורים לא טובים. אלה גם אלה קיימים בכל מקום. בכל פלג ובכל שיטה. שום צד כאן לא ישכנע שום צד: אורי ימשיך להקפיד על השיוך, כי כך נראה לו נכון. אחרים ימשיכו להתיחס לקרב מגע כשם גנרי, ושום דבר לא ישכנע אותם אחרת. אם שואלים את דעתי (לא רואה שום סיבה לעשות את זה, אבל אם בכל זאת...), אז הנה היא: א: עם כל הכבוד לכל הכותבים, לא הצלחתי למצא בכל ההודעות של אורי שום השמצה ושום רמז להשמצה. להיפך, אפילו עלתה בי המחשבה שקיים סיכוי שמי שנשאר צמוד לאירגונים וותיקים, עלול עוד למצא את עצמו פחות מתפתח מאחרים. אולי... מי שזיהה שם השמצות, אני חוששת שמדובר ברגישות יתר מניסיון עבר, עם מנגנון "בילט אין" לזיהוי השמצות. ב: עם כל הכבוד לאימי, הוא לא רשם זכויות על השם. בכך הוא פתח את השוק והזמין אותו להשתמש בשם. והשוק השתלט חבל"ז. המציאות היום עולה על כל דימיון. אבל ברור כי במציאות של היום, אין לאף אחד זכויות על השם, חוץ מכמה ממולחים שעשו תרגיל ורשמו את השם במדינות שונות. גם הם שקועים בבוץ של משפטים שלא נגמרים. אין לי מושג מי האשנים האלה (שו אסמו האמריקאי ההוא?), אבל עצם המעשה של רישום זכויות על השם הזה, נראה לי חשוד ואפילו מסריח. אז אם פעם בכל זאת ארצה ללמוד קרב מגע (או לשלוח את הבת שלי בכוח!), אני אבחר מורה. לא מענין אותית איך הוא יקרא למה שהוא מלמד ולא מענין אותי לאיזה אירגון הוא משתייך היום, מאיזה אירגון הוא פרש אתמול ואיזה אירגון הוא מתכוון להקים מחר כשהוא יריב עם השותף שלו לשיטה, שפרש יחד איתו מהאירגון של אתמול בעקבות המורה שלהם משלשום.
אם מדובר על "מרגיש צורך", הרי שאני מזהה את הדבר בשני הצדדים. ושיהיה ברור, אין לי ולא היה שום קשר לשום קרב מגע כזה או אחר, וסביר להניח שגם בעתיד לא יהיה לי שום קשר (מצד שני, תמיד נשבעתי שלעולם לא אצבע את השיער...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.