האתר שלי

[שרירי86]

האתר שלי ../images/Emo88.gif

סקר חדש : יש פורום !!

 

[רולנד ריד]

אם היום ימין הוא נגד התתנתקות

מה היה ימין לפני? לפני נושא ההתנתקות לא היה ימין ושמאל? אני חושב שההגדרות בהם אתה מגדיר את הימין והשמאל הישראלים הם הגדרות שטחיות שמייצגות נושא אחד בו השמאל והימין לא מסכימים. אני מכיר המון ימנים שחושבים שההתנתקות הייתה דבר טוב והמון שמאלנים שחושבים שההתנתקות הייתה דבר רע. התתנתקות לא משנה את אופי האדם או מגדירה אותו.

 

[רוני13]

אתה טועה...

הימין מייצג את האנשים שהיו נגד גירוש יהודים מביתם-ואם ה"ימנים" האלו חשבו שההתנתקות היא דבר טוב הם בעצם שמאלנים,השמאלנים בעד גירוש יהודים מביתם תמורת "שלום" חסר משמעות!

 

[רולנד ריד]

האם אתה מאמין שיכולים שדתיים

יכולים להיות שמאלנים? אם כן אז זו דוגמא לאדם שמאלני שלא מסכים להתנתקות. אם לא אז אתה צר אופקים שלא מכיר אנשים מגוונים.

 

[רולנד ריד]

אופס הפכתי את המילים דתיים ויכולים

 

[lithium1914]

שיעור בהיסטוריה.

בגין היה מפקד האצ"ל, אך בבוא העת החזיר את סיני ו"גירש" את מתנחליו היהודיים. צחי הנגבי בשעתו התנגד להחזרת סיני, אך תמך בהתנתקות. אריק שרון תמך בראשון והוביל את השני, אך היה גם מְשַכֵן המתנחלים הפורה ביותר, כנראה. עכשיו נלטף לך קצת את האגו; בעוד שקודם לא היה לך ספק כי אתה האדם המתאים להחליט בשביל כולם מה זה ימין ומה שמאל, בלי שאף אחד ישאל "מי שֹמך?", אז הנה עכשיו, לכבוד הוא לך שאני שמך להחליט בשביל כולנו מי ימין ומי שמאל, בגין, הנגבי ושרון. לך על זה.

 

[סלוניק]

בל יישכח ז'בוטינסקי:

"גירושם של הערבים מארץ-ישראל באיזו צורה שהיא נחשב בעיני לבלתי-אפשרי בהחלט, בארץ ישראל יהיו תמיד שני עמים."

 

[lithium1914]

תכל'ס זה גם החזון של האיחוד הלאומי.

יעני, ארץ ישראל השלמה עם ערבים במעמד של אזרחים סוג ב'. אף אחד לא קונה את החזון הכהניסטי של "יש למדינה את אל על, אגד, דן, יאללה שיסיעו אותם מפה".

 

[אורושית15]

זה יותר החזון של הליכוד אבל לא חשוב

 

[אורושית15]

נכון..

ז'בוטינסקי אמר שהדרך היחידה לפתרון הבעיה של הערבים והיהודים בארץ הוא "קיר הברזל". והוא לגמרי צודק לדעתי.

 

[noamgk]

איזה מגניב אתה. מה ניסית לומר פה?

בסך הכל הוא אמר שאי אפשר לגרש את הערבים, לא שאסור או שזה לא הפתרון. ולליתיום: הציונות החילונית לא יכולה להחזיק מעמד לנצח, היות והיא לא מבוססת על אמונה אמיתית בה'. מי שלא מבין שזכותנו על הארץ הזאת היא אלוקית (ולא היסטורית או בטחונית) - דעתו עלולה להשתנות תמיד. ומכאן גם אפשר ללמוד ששיוכים כמו "ימין" ו"שמאל" בימנו ובארצנו כבר לא כל כך תקפים.

 

[סלוניק]

מוזר.

חשבתי שאם משהו הוא בלתי אפשרי אז הוא גם לא יכול להיות הפתרון...

 

[noamgk]

אתה יודע למה התכוונתי.

זה לא פתרון כי זה לא אפשרי, אבל הוא לא טען שהוא לא היה רוצה בזה או שהוא מתנגד לזה כעיקרון.

 

[סלוניק]

אני לא אתנגד למיליארד דולר

אבל זה לא אפשרי. אז מה הפואנטה בלהתעקש על זה שאני רוצה את זה?

 

[noamgk]

סלוניק, אתה שוב חופר. ../images/Emo13.gif

ניסית להוכיח שז'בוטינסקי נטה איכשהו לשמאל. הוא פשוט לא. לפחות לא לפי הציטוט שהבאת.

 

[סלוניק]

אם הימין ושמאל מחולקים לפי טרנספר..

הציטוט פשוט מבהיר את היותו של האב הרוחני של מחנה הימין כמפוכח מעט יותר מחלק ניכר מבין ממשיכיו.

 

[noamgk]

אין ימין ברור, כמו שאין שמאל ברור.

יש הרבה גוונים לכל הגדרה. אם אתה ממש מבקש את הגדרתו של ז'בוסטינסקי, אז כל עוד הוא התנגד למדינה ערבית נוספת בין הירדן לים - הוא ימין. (ימין חילוני. ראה הודעתי לליתיום.) בכל מקרה, לפי רפרוף בתחילת השירשור הבנתי שלא כל כך הבנתי על מה אתם מדברים - אז קבל את התנצלותי אם נדחפתי לא לעיניין.

 

[pelegs]

חלק נכבד ממרצ שמאלה התנגד

להתנתקות (ואני נמנה עליהם). אולי לא מהמניעים שלך, אבל אכן התנגד - ככה שאפילו בנקודה הקטנה הזו החלוקה שלך מתמוטטת.

 

[lithium1914]

לא בדיוק.

מרצ היו כל הזמן, והמפלגות הערביות חלק מהזמן, בגדר "תומכים מבחוץ" כשהנושא הגיע להצבעה בכנסת. ביילין קרא לזה, באותו גיליון מוסף "הארץ", "מצביע ובוכה" -- מונח שיכול להגיע רק מסריס כמוהו, וסליחה על הסקסיזם.

 

[pelegs]

ביילין הוא לא כל מרצ

והעובדה שגם הוא סתם את האף והצביע בעד, בניגוד להצבעה בעד וזהו - מראה שאפילו בשמאל הציוני לא כולם נהרו אחר חלום ההתנתקות.