האם זה מעליב?

שוגה1

New member
האם זה מעליב?

היי, אני נשואה, בת 35 עם ילדים, מתוסכלת מינית בצורה עצומה

בשנים האחרונות אני מוצאת שמחשבה על סקס עם אישה מאוד מגרה אותי ולפעמים אני מאוננת מול סרט לסבי.
השאלה שלי מעט מוזרה: האם זה מעליב לרצות להכיר אישה שתרצה לחוות איתי או להראות לי באופן חד פעמי ולא מחייב אקט מיני? איך עושים את זה?
 

פאמקי

New member
תלוי את מי

אם היית פונה למישהי שקשר רגשי, מחייב ועמוק
הם השאיפות שלה מקשר, ייתכן וזה היה מעליב.
אך אם פנית לאשה שהציפיות שלה מקשר דומות לשלך (לפחות כרגע),
נראה לי שזה מתאים לגמריי.

איך עושים את זה? פורומים, אתרי הכרויות...

בהצלחה.
 

טורטיתת

New member
"דפי זהב"

זה מעליב להיות בזוגיות ולחפש מחוץ לבית...
אם יש בעייה וכתבת שכן ישנה בעייה, אז עדיף לדבר.. לשתף.... את הצד השני (הבעל)



תן לאצבעות ללכת במקומך ....
 

פאמקי

New member
טורטית יקירתי

השאלה היא האם זו הייתה השאלה?
והאם מתפקידנו, אם לא שאלו אותנו,
להביע את דעתינו על שאלת המוסר שלא עלתה...?

אני באמת שואלת (לא רק אותך, גם את עצמי):
האם כשאנו נכנסות לשאול שאלה ספציפית, אנו מוכנות
לביקורת על צו ליבינו?? גם לי אין תשובה מוחלטת, אך חוששני שהתשובה היא 'לא'...


וקסם... אכן, הולמת אותך החליפה
 

sagitarius2

New member
האם זה פורום ?

אז אם הסכמנו שזה פורום , נראה לי שכל אחת יכולה וצריכה לרשום מה שהיא חושבת באותו רגע .
כמו ש X רשמה מה בא לה , ככה Y יכולה לחשוב ולרשום מה שבא לה ומבלי לחשוב האם ומה בדיוק היתה שאלה ...
והנה רשמתי משהו שאינו קשור לשאלה , וזה עדיין נמצא בשרשור זה .

מיקה
 

פאמקי

New member
מיקה??

מה קרה יקרה?
זו לא הייתה ביקורת! (זו לפחות לא הייתה הכוונה, ואם כך זה נשמע- מתנצלת בהחלט!)
הכוונה לא הייתה לומר לטורטית לא לרשום משהו (או לאף אחת אחרת).
העלתי שאלה שבאמת הטרידה אותי...
הפורום פתוח לכולן, גם אם קווי המוסר שלהן דומים או שונים משלנו
והמטרה היא לא לדחוק אותן החוצה. המטרה היא לאפשר לנו לשמוע את קולן,
גם הוא לא הקול של כולנו/ רובינו.

אני מצאתי שאפשר להעלות שאלות נוספות (למשל שאלות של מוסר)
אך הצעתי היא, להזיז את זה מהשואלת.

ואעלה את שאלת המוסר:
נכון שלא זוהי השאלה- אך עולה בי התהייה, האם צעד זה משקף את מה שקורה בחברתנו לאחרונה,
האם הכל נהיה "פרוץ" יותר?
האם מוסד הנישואין כבר יותר "נזיל" מפעם?
מה מביא אותנו לנהוג כך- אולי בחירות פזיזות שמתבררות כטעות?
אולי חשש מלהיות שונים שהצריך מאיתנו לבחור מה שמתבקש?
והאם בשם הצורך לבדוק ולהתרגש אנו שוקלות ומוכנות לקחת סיכון שעלול לסיים משהו שאנו בכלל לא בטוחות בו?

המון אהבה, מיקה
.
ושוב, מתנצלת אם מישהי נפגעה.
 
מוסר קשור להכל


וזו לא שאלה של לדחוק החוצה..
והתגובה היא כזו- בדיוק בגלל מה ששאלת
כי המוסר שלנו רופף עד לא קיים
ולא ביקרו את צו הלב.. רק את הדרך בה רוצים לפעול
כי תמיד יש אפשרות

והבריחה של כולנו מהמילה "לשפוט" או "לבקר"..
מה הפחד בלהסתכל על התנהגות ולשפוט אותה? להחליט אם היא טובה או לא בעיניי?
לחשוב על מידותיה כדי ללמוד את טיבה... כדי להתנהל בעולם ועם אנשים בצורה נעימה יותר לכולם..
כדי לדבר!

ואת יודעת פאמקי- לא יודעת אם זה רק התפוררותו של מוסד הנישואים
אני חושבת שזו ההתפוררות שלנו... של חוסר יכולת ו/או ידע להתמודד עם קשיים ובעיות..
עם בחירה בדרך הקלה, הטובה והנעימה לי... ומה שנופל בדרך? זה החיים.. השלכות? לא קיימות ("כאילו")

ואני רוצה להתייחס לשאלה, שחוזרת כאן המון-
הבעיה היא שבשם הצורך שלנו והטוב שלנו, אנו מוכנות לפגוע באחר.
"נעים לי" ו"טוב לי" הפכו להיות מוטו ודרך חיים. וזה מקדש המון.
כי כל אישה יכולה לבדוק, ולא לשקר לבעלה... כן זה ממש יותר קשה.. ויכול להיות שזה יפרק את כל הקשר
ויביא המון קשיים. יכול להיות. אבל זו הבחירה לא?

אנחנו לא רואים יותר את ה"אחר"...
ובשם ה"הכל יחסי".. ובשם הרצון לקבל את כולם.. המוסר ואמות המידה שלנו מתרופפים
מפסיקים להיות שאלה.. שיקול.. מחשבה... מצפן...
אז אפשר לחבק ואפשר לחבק :)
וכולן מוזמנות לכתוב ולהתלבט- ואני חושבת שהתשובות שמתקבלות הן דרך של חיבוק אבל-
אני יכולה לחבק חברה הכי טובה שלי ולהגיד לה שהיא התנהגה לא לעניין.. לא מוסרי... ותמיד להוסיף- בעיניי.
אחד לא סותר את השני...

אני חושבת שצריך לחשוב על ההתנהגות
"לשפוט" אותה...
כדי שנעסיק את המוח שלנו קצת בהתנהלותנו בעולם האנשים...
קצת לשקול את צעדינו....

ולחלוטין עניתי תשובה "שופטת"... את ההתנהגות ולא את האדם
אבל אני חושבת שצריך לשפוט התנהגות- אחרת לא נשכיל ללמוד מטעויות והצלחות

שבוע נפלא ומלא קסם
 
קסם נחמדת

מסכימה מאוד עם מילותייך החזקות.

מתוך קריאה, הייתי שמחה להציע את המילה " תצפיתנות" במקום שפיטה.
יותר רך מול האחר. יותר קרוב לבדיקה העצמית. כשאני מתצפתת על משהו אני משתדלת לא לתת בו ביקורת, אלא לראות אותו מהצד ולבחור שהוא לא נכון לחיי. הוא משהו שאיני מעריכה או מסכימה איתו או להפך ולחשוב אני מול עצמי איך להתייחס אליו בחיי שלי. לביקורת והשפיטה יש מקום קשה יותר שלאו דוקא יש לנו זכות לנהוג כך. זו דעתי. אין לנו זכות על ביקורת לאחר. יש לנו החובה לתצפיתנות ולבחירה מול עצמינו.

סתם נקודה למחשבה.

יום משובח לכולן.
 

פאמקי

New member
לא חושבת שזה פחד מלהסתכל

יש שכן מסתכלים על מעשיהם, ושפיטה חיצונית רק מוסיפה על השפיטה שלנו את עצמנו,
שאז שפיטה של האחר, אינה מסייעת בכלום. רק מתסכלת ומלחיצה.
או לחילופין, כשיש שלמות עם הדרך, רק כופה את דעת האחר עלינו.

ושפטיה בינך לבינך, מה מתאים לך ומה לא ביחס להתנהגות האחר- היא נפלאה,
אך נראה לי ששפיטת האחר/ת, ביקורת... היא הרסנית (ושיהיה ברור-אני ממש, ממש לא חפה ממנה),
ואצלי, היא אינה מתקשרת לתקשורת בינאישית בונה, כי ברגע שהתחלנו לשפוט או ששופטים אותנו,
אנו כבר לא שומעות/ מצליחות להשמיע.

עם רוב דברייך אני מסכימה ואף מחזיקה באותן דעות,
אך בואי נאתגר בעוד צעד את הדיון-
ואולי אנו אלה שטועות, והזמנים השתנו והביטול העצמי,
ההקרבה הבלתי מתפשרת, וההשקעה באחר... עדיין מקבלת
חשיבות חזקה אך פינתה מקום קודם לחשיבה על עצמנו?
פשוט סדרי העדיפויות השתנו ומה שהיה לא מוסרי בעבר (אשה שאוהבת/ דורשת להנות מסקס,
אדם שעושה למען עצמו, הגשמה, ערך עצמי גבוה, רצון להרוויח כסף וכו') מאוד מקובל כיום למרות שזה עדיין טאבו
ולא כולם/ן מקבלים את זה.
כמה פעמים אמרנו לחברה: "תפסיקי לסבול! אם לא טוב לך, תעשי משהו! תפסיקי להשקיע את כולך למען
אחרים ורק לא למען עצמך?" וכשהיא עושה זאת, מבלי ההקדמה שגרמה לנו לומר את הדברים, בצורה עצמאית,
כשהיא פיתחה מראש עמוד שדרה שמאפשר לה לעשות מה שנכון לה- אנו נזעקים.

חושבת שמה שקורה בעיקר הוא חוסר היכולת לקחת אחריות-
אין בעיה, רצית לשכב עם כל מי שפגשת? קח אחריות אם מישהי תיכנס להריון בדרך.
רצית לשכב עם מישהי אחרת? קחי אחריות כשזה יתגלה ויהרסו לך חיי הנישואין.
העדפת להשקיע בעצמך ואיבדת שליטה על חייך? קחי אחריות!
תכירי בכך שלכל דבר יש מחיר, חיובי ושלילי- לנטישה את עצמך ולהשקעה בעצמך ובצרכייך.

והאם באמת אמות המידה שלנו מתרופפים כי אנו לא מבקרים/ שופטים את האחר?
אולי הם מתרופפים כי אנו משתכנעים שהדרך האחרת (שלו) היא נכונה יותר עבורינו, אך מתקשים להודות בכך?
ואם אנו לא מסכימים, מדוע אנו מבקרים אותה מולו, למה הפניה היא לא אלינו פנימה?
כי הרי את אמות המוסר שלנו אנו מעוניינות לשמור, לא?

וחושבת שיש הבדל בין לחבק ולומר: "לא מוסרי/ לא נכון/ טיפשי... בעיניי" אך אני עדיין כאן, איתך ובשבילך ויחד ננצח.
לבין מסע ההסברה של כמה שגית וצערך על התוצאה אינו מעניין אותי, כי טעית/ עברת על אמות המידה שאני מאמינה בהם.

בכל אופן, התשובות נותרו ללא מענה עבורי. מניחה שכמו תמיד, אמצא שקו האמצע הוא הבריא ביותר.
ובכל מקרה, הלוואי שאצליח לשפוט (ושישפטו את מעשיי) פנימה ולא החוצה ("שנעסיק את המוח שלנו קצת בהתנהלותנו בעולם האנשים...").
 
חשבתי וחשבתי וחשבתי

כתבתי תשובות מלאות.. ארוכות...
יודעות...
חחחחחח
מחקתי את כולן.

אני חושבת שהמוסר החל להתפורר ברגע שלקחנו את ה"אני" לקיצוניות
של הנאה כאן ועכשיו וההשלכות על הסובבים פחות מקבלות ביטוי.. אם בכלל
הנאה רגעית בלי מחשבה על מחר

והמילה "תצפיתן" שהציעה טורתיתת בעייתית לי...
מקבלת לחלוטין שהמילה שיפוט קשה מדי
אבל תצפיתן מנותק מדי ופחות מעורב...

אנחנו טועות? סביר להניח שאנחנו לא צודקות
אבל העובדה שכל אחת כאן עוצרת לשאול..
היא צעד לכיוון יותר טוב לא?

כי היתה לי תשובה לכל תהייה שהעלת, פאמקי..
וכל תשובה הכילה בחובה יהירות על צידקת דרכי... דבר שמרחיק מהאחר במקום לקרב
כך שכנראה עדיף לשאול יותר מלענות לא?

הענקת לי סופ"ש מהורהר :)
ותמיד מלא בקסם
 

פאמקי

New member
זמן מהורהר

יכול להיות נחמד.

כן... השאלות שנשאלו, עדיין נמצאות במחשבות.
אולי נחזור עם תובנות...

סופ"ש נפלא.
 

טורטיתת

New member
אממ...אממ...

מטרת הפורום = זכותו של כל אדם להביע את דעתו ולומר את שברצונו לומר, בכל הדרכים המשמשות לכך: דיבור, כתיבה, שירה ועוד... לכן נשאלה שאלה, אני לקחתי את תשובתי למקום מסויים, חלילה לא פגעתי
לא חינכתי ולא פגעתי, לא ביקרתי, - ואם נפגעה מישהי אז סליחה לא הייתה זו כוונתי.

ללא כל קשר לגב' שוקה1 ושאלתה, אכן כן אבד עלנו המוסר, הפכנו להיות חברה ללא ערכים, תראי את הנוער ברחובות, תראי את הפשע בכל פינה בכל רגע נתון, נשים מוכות נאנסות נרצחות, ערך המשפחתיות נעלם כמעט ואיננו, ועוד...

בקיצור פאמקי פעם דובר על קפה עוגת גבינה שכחת???
 
לא זאת השאלה שאת רוצה לשאול את עצמך

אבל ממליצה לך להכנס לפורום של לסביות בארון נשואות לגבר
לא,כניסה לפורוםלא אומרת שהינך לסבית
אבל בהחלט תמצאי נשים במצך
אני נמצאת שם והתמיכה מעולה
ממליצה.
 
למעלה