האם היהדות מתייחסת לא בסדר לנשים?

  • פותח הנושא TFNM
  • פורסם בתאריך

TFNM

New member
מה לא מגניב בזה?

איך שהיא נולדת היא כבר חטאה,תינוקת רעה! הופ חותכים את חבל הטבור ואז נעניש אותך עם פורמולה צמחית של רמדיה!
 

ther MeסAn

New member
גם ביהדות

למדתי ביסודי בבית ספר חרדי והמורות שם לימדו שגם כשבנות מחליפות בגדים אסור להן להוריד אותם לגמרי אלא להחליף כשהבגד האחר עוד עלייך או מתחת לסדין, לטענתן "אלוהים רואה וזה לא יפה". אז אלוהים חרמן. בקיצור, דת זו כת ויש את האנשים היותר קיצוניים בכתות האלו שממציאים שטויות כמו אסור להתקלח ולהתלבש כמו בנאדם. אגב, ידעתם כמה שנות מאסר מקבל אנס במדינה מוסלמית? בואו רק נגיד שפי כמה וכמה ממה שמקבל אנס פה בישראל...
 

TFNM

New member
...

לא מעטים סוגיות בדת וביהדות שנראים לאדם חילוני לא הגיוניות וטיפשיות להחריד. זה נחמד לשאול אנשים שמבצעים את הדברים האלה ולשמוע שוב ושוב את המילמולים על "גדול מאיתנו" "אנחנו לא יכולים לראות" כמובן,אני טיפש מדי מכדי להבין משהו,אז למה שאני פשוט לא אנסה ללמוד אותו ואחיה את חיי באמונה עיוורת.
 

yuvalmines

New member
תגדיר לי מהו בסדר???

העלת דברים שדורשים התייחסות מלאה והרבה לפני שאני מתייחס נקודתית למה שהעלת חשובה לי הגדרתך למושג בסדר
 
באתי מבחוץ.

אני חוזרת בתשובה וכללללללללללללללל מה שכתבת אין לו קשר עם המציאות. כל מה ששמעת אלו דעות קדומות. ואם גבר אחד או מאה מתיחסים לאישתם כאל מכונת ילודה, זה בגלל שהם מפגרים, ואין לזה כל קשר ליהדות. הגבר מתחייב בכתובה לדאוג ל"שארה, כסותה ועונתה של האישה" - עונתה- שהוא מחויב לה, והיא לא מחויבת לו- היא הצורך שלה ביחסי אישות. מצוות פרו ורבו מוטלת על הגבר, והיא דורשת בן ובת. לא יותר. אישה לא שרה לפני גברים אחרים, ולא מראה את שערה על מנת לשמור אותם ליחיד שיכול לראות אותם, היחיד שמותר שיהיו לו מחשבות "כחולות" עליה- בעלה. ועשרה עד 14 יום ללא מגע בין הגבר לאישה - מביאים את בני הזוג לחידוש נפלא ביום הטבילה, הרגשה של חתן וכלה מחדש. אין כמו שמירת הטהרה כדי לשמור על המתח המיני, והזוגיות למשך שנים רבות. הבעל והאישה כן ישנים ביחד, מותר לו והוא אף מחויב להסתכל עליה, לדבר איתה ולתת לה יחס אוהב גם באותם ימים בהם הם "אסורים". הפרחים לא נובלים, העוגה לא מתקלקלת, ואף אחד בעצם , חוץ מבני הזוג לא יודע מתי היא נידה ומתי לא. נהיית מזוהמת? איפה שמעת על זה? כל מה ששמעת על זה אלו שטויות במיץ. ועל זה שרבנית היא רק אשת רב, אז כן, גם אשת ראש הממשלה היא רק אשת ראש הממשלה... זהו תואר. המשמעות היא שיש לה עוד תפקידים בדרך כלל, והיא יכולה לדבר עם נשים, להרצות. לתת שעורים לנשים, וכל מה שהיא מוכשרת לו. למה אישה לא לומדת תורה? קודם כל היא יכולה ללמוד תורה וגם רצוי שכך תעשה....אבל היא לא יושבת בישיבה כל ימיה היא לא בנויה לזה. מעט מאוד נשים היו רוצות לעצמן חיים של תלמיד חכם- תלמיד חכם ישן כשעתיים בכל יממה, אוכל מעט, מתפלל שלוש פעמים ביום כל פעם כשעה עד שעתיים, לומד כל היום ורובו של הלילה. לא פורש בגיל 65, מתחיל ללמוד תורה במאמץ רב מגיל 13, ולא יוצא לחופש אף פעם. כל בילוי {בקניון, בים, בחוץ לארץ ...}הוא ביטול תורה. זה רב. הרבנית מאפשרת לו לעמוד בכל המטלות שלו שכוללות שרות ומתן תשובות ושיחות נפש עם כל מי שצריך, תמיד. כן , אישה שחוזרת בתשובה מקבלת את כל זה על עצמה. אבל, השכר................זה של העולם הבא, וזה של העולם הזה כולל נחת, שמחה, תחושת שליחות, הצלחה, וחיי נישואים ללא בגידות. איזו אישה לא רוצה שבעלה לא יחשוב בשום אישה בעולם זולתה? הגעגועים שיוצרת תקופת הנידה זה לזו, מאודדדדדדדדדדדדדדד מתיחסים ליצר של האישה. ואין כמותם מחזקים את האהבה! הכרת אישה שחזרה בתשובה? תשאל אותה מהי האמת ולא את נהגי המוניות.....
 

TFNM

New member
...

ברגע שקראתי את השורה הראשונה שלך הערכתי שאת אדם אטום וקיצוני ולכן אין טעם שאשקיע מזמני על מנת לקרוא את התגובה שלך
 

TFNM

New member
רסמי חבל שלא קראתי

היא רשמה שם דברים די מעניינים על רבניות נשים ועל התפקידים שלהן,תודה!
 

TFNM

New member
קראתי

"השכר................זה של העולם הבא, וזה של העולם הזה כולל נחת, שמחה, תחושת שליחות, הצלחה, וחיי נישואים ללא בגידות." אז את מודה בכך שבעולם הזה,בפרוזדור הזה,האישה "סובלת" "עובדת יותר קשה" או כל דבר בסיגנון יותר מאשר הגבר אבל זה לא נורא כי היא תתגומל על כך בעולם הבא?
 
לא הבנת את מה שכתבתי,

השכר- זה של העולם הבא וזה של העולם הזה- כולל נחת, שמחה, תחושת שליחות, הצלחה, וחיי נישואין ללא בגידות. ולמה משתמע מזה שבעולם הזה האישה עובדת יותר קשה? אם היא בוחרת לעבוד מחוץ לבית, {וזה מה שקורה במרבית העולם הדתי והחרדי}, בני הזוג יכולים לקחת עזרה בטיפול בילדים ובנקיון הבית . אם לא היא יכולה לבחור להשאר בבית ולהיות "רק" עיקר הבית {כן, עקרת הבית מלשון עיקר!}, האישה לא מחויבת בכל כך הרבה מצוות כמו האיש, ולמעשה הוא עובד הרבה יותר קשה ממנה ואין לו חופשות. מגיל 13 ועד 120 ומה שכתבתי, שמצוות פרו ורבו מוטלת על הגבר, והוא חיב בבן ובבת בלבד, זה בגלל שמעבר לזה, מי שרוצה עוד ילדים, מוכנה להרות שוב ושוב וגם ללדת שוב ושוב זו האישה. אז אני ממש לא אמרתי שהאישה סובלת בפרוזדור הזה, וגם לא שהייא עובדת יותר קשה. אלא ההיפך הגמור. אישה שבוחרת להעביד את עצמה בפרך, במשרת אם מלאה בנוסף למשרה מחוץ לבית, לא מחויבת בכך, זו בחירה שלה. מי שמאלץ אותה לפעמים לנהוג כך זו "הקידמה"- היינו, משכורת נמוכה ביותר מחצי לנשים לעומת גברים, וההנהגה הכלכלית במדינת ישראל. זה לא כך במדינות אחרות. ואין לזה קשר ליהדות.
 

צימרינג

New member
רבי אליעזר אומר: כל המלמד את בתו תורה מלמדה

תפלות. לא תרבה שיחה עם האשה שכל שיחתה של האשה אינה אלא דברי ניאופים, נשים פסולות לעדות מן התורה שנאמר על פי שנים עדים, לשון זכר ולא לשון נקבהאין מעמידין אשה במלכות שנאמר עליך מלך ולא מלכה, וכן כל משימות שבישראל אין ממנים בהם אלא איש." נמצאו כל המלאכות שכל אשה עושה אותן לבעלה, חמש מלאכות: טווה ורוחצת פניו ידיו ורגליו ומוזגת את הכוס ומצעת את המטה ועומדת לשמש בפניו. והמלאכות שמקצת הנשים עושות אותן ומקצתן אינן עושות, שש מלאכות: מטחנת ואופה ומבשלת ומכבסת ומניקה ונותנת תבן לפני בהמתו." "כל אשה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן, כופין אותה ועושה אפילו בשוט. "מעולם לא שמעתי יסור שוטים לנשים, אלא שממעט לה צרכיה ומזונותיה עד שתכנע.", יכול [הבעל] לגרשה בלא דעתה, אשה פסולה לדון." -- שולחן ערוך, חושן משפט שבועת העדות נוהגת באנשים ולא בנשים" ואשה אינה ראויה לדון ... כל הכשר לדון כשר להעיד ... מעתה שאין אשה מעידה אינה דנה צוו חכמים שלא ילמד אדם בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן, גבאי צדקה, אין מקבלין מהנשים ומהעבדים ומהתינוקות, אלא דבר מועט, אבל לא דבר גדול שחזקתו [שברור שהוא חייב להיות] גזול או גנוב משל אחרים. ואם שניהם רוצים [עומדים] לטבוע בנהר, הצלת האיש קודם, מעשה ידיה [משכורתה] לבעלה ... דחקה עצמה ועשתה יותר מהראוי לה, המותר לבעל כל אשה רוחצת לבעלה פניו, ידיו ורגליו; ומוזגת לו את הכוס; ומצעת לו את המטה. ועומדת ומשמשת בפני בעלה, כגון שתתן לו מים או כלי או שתטול מלפניו, וכיוצא בדברים אלו." "כל אשה שתמנע מלעשות מלאכה ממלאכות שהיא חייבת לעשותן, כופין אותה לעשות." אין אשה חכמה אלא בפלך. ישרפו דברי תורה ולא ימסרו דברי תורה לנשים זה מספיק או שצריך עוד?
 

yaakii

New member
"אין הדורות נגאלים

אלא בזכות נשים צדקניות שבדור" (מדרש זוטא רות ד, יא). "כשנגלה הקב"ה על הים הם (=הנשים) הכירוהו תחלה שנאמר זה אלי ואנוהו " (סוטה י"א:). "גדולה הבטחה שהבטיחן הקב"ה לנשים יותר מן האנשים שנא' נשים שאננות קומנה שמענה קולי בנות בוטחות האזנה אמרתי."(ברכות דף יז.). "כל הנושא אשה כשרה, כאלו קיים כל התורה כולה מראש ועד סוף" (מדרש זוטא רות פרשה ד) "כל אדם שאין לו אישה שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה... בלא תורה, בלא חומה". (יבמות סג.) במתן תורה היתה הפנייה אל הנשים תחילה (רש"י שמות יט, ג, עפ"י חז"ל). "הנשים רחמניות הן"ׁ(מגילה יד:) "כבדו את נשיכם כי הן כבודכם" (אגרות ותשובות לרמב"ם, ירושלים, הוצ' לוין אפשטין, אגרת המוסר לאברהם בנו. ). "בן עזאי אומר: 'חייב אדם ללמד את בתו תורה'" (סוטה כ.). "המלמד את בתו תורה שבכתב --- אינו כמלמדה תפלות... אלא יש לה שכר, אבל אינה כשכר איש, מפני שלא נצטווית" (רמב"ם: תלמוד תורה. כ"א, הי"ג. ). "שקדו חכמים על תקנת בנות ישראל" (כתובת ב.). "שארה כסותה ועונתה לא יגרע". (שמות כ"א, י'). התורה מיעטה לספר בשבחן נשות ישראל, כדי לשמר את "הנשק הסודי" של עם ישראל, בבחינת "אין הברכה מצויה אלא בדבר הסמוי מן העין" (תענית ח:). זה מספיק או שצריך עוד?
 
יאקי - לא הסברת את הדברים המשפילים שצימרינג

ציטט. הציטוטים שהבאת לא מבטלים את הרוע שבציטוטים הקודמים. כדי להוסיף לך דברים להסביר, נסה להסביר את זה : 'כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה; משל לבשר הבא מבית הטבח, רצה לאכלו במלח - אוכלו, צלי - אוכלו, מבושל - אוכלו, שלוק – אוכלו.' פעם באה אישה אל הרב, והתלוננה שהיא הציעה לבעלה לקיים יחסי מין 'רגילים' אך הוא קיים איתה יחסי מין אנאליים. ענה לה הרב: במה את שונה מדג? המקור בארמית: 'ההיא דאתאי לקמיה דרב, אמרה לו: רבי, ערכתי לו שלחן והפכו! אמר: מאי שנא מן ביניתא.'
 
אבל הלכה לא כרבי אליעזר!

יש הרבה אמירות במשנה, בפוסקים , ובעיקר בגמרא. אבל בסופו של דבר נפסקת הלכה לפי דרך מסוימת. ומה שהבאת בכל מכל כל, זה תערובת של דברים שרובם לא נפסקו. ואנו לא הולכים לפיהם. וכן, "השולחן ערוך" הוא כן הפסיקה הסופית, אבל גם לפוסקים האחרונים של היום {למשל הרב עובדיה יוסף שליט"א}, יש מישקל והם פוסקים על דברים לפי פסיקות קודמות ומתאימים את הפסיקה להיום. למשל בקשר ללימוד תורה לנשים. המדרשות המקובלות היום לבנות, מוכרות על כל הזרמים של היהדות, שעורי תורה והלכה לנשים מאוד מקובלים. כמו גם שעורי חסידות, ומוסר. ומאות אלפי נשים מכל הזרמים משתתפים בהם. במוסדות "בית יעקב" {לבנות} של הציבור החרדי לומדים ברמה אקדמית, גם תורה גם הלכה גם לימודי חול . מה שקורה זה שהציבור החילוני ניזון רק מאמצעי התקשורת, ומכעסנים למיניהם, ומשוכנע שהכל שחור אצל ה"שחורים", וגם שמותר אם לא חובה, להשמיץ. שימו לב כמה העיתונות משמיצה אנשים בכל יום, לא חשוב אם הם חילונים, דתיים, חרדים או מסורתיים- כמו גם ובעיקר פוליטיקאים, אנשי ברנז'ה, שחקנים ושאר מפורסתמים. אז זהו שאם תפסיקו לצרוך את עיתוני ההשמצות האלו, אולי תצליחו לראות שהדתיים הם לא מ פ ג ר י ם. ואם בחרנו בלב שלם , אחרי תואר באוניברסיטה, צבא, ובעלי אחרי שני תארים מהטכניון, ושנינו עם שלושה ילדים, לחזור בתשובה, אז אתם אולי יכולים להבין מכם שאנחנו לא טפשים, קיצוניים, חשוכים , ופרימיטביים. מן הסתם, יש ביהדות יופי, שמחה, רוגע, תשובות לשאלות מהותיות, ואתגר בלתי רגיל. אני לא מנסה להחזיר פה אף אחד בתשובה. אבל גם לא מוכנה שתנכסו לי התנהגויות ומנהגים שאין לא ולא כלום עם היהדות, רק בגלל שמישהו סיפר לכם סיפורי מעשיות.
 

צימרינג

New member
אני יודע קצת יותר טוב ממך

מה זה הלכה ומה זה בבלי ירוטשלמי ראשונים ואחרונים.כל המשפחה שלי חרדים חסידים. כך שאת לא יכולה למכור לי כלום ושום דבר. מה שקורה במציאות היום יוצית והנסתרת את לא יודעת המצב גרוע יותר ממה שאת מדמיינת. רק מעניין למה כל כך הרבה חרדים חוטאים בסתר או בגלוי .אם הכל נופת צופים וכ"כ טוב והחינוך נפלא ויוצאים כ"כ הרבה עשבים שוטים שאונסים וגונבים וחומסים ומשחקים רולטה בבני ברק ועושים אורגיות וחילופי זוגות בבני ברק.ומעשנים סמים ורבנים נכנסים לכלא על מעשי זימה ואונס. אז יקירתי לא הכל טוב שם יש הרב רוע . נ,ב למה אתם החוזרים בתשובה הם סוג ב' או ג' לא סופרים אותכם אתם כלום בשביל החרדים אתם כמו עובדים זרים בשביל החרדים. נ,ב שולחן ערוך זה לא טוב לאשכנזים הם הולכים אחרי הרמ"א ועובדיה יוסף בכלל לא נחשב אצלם .
 
למעלה