האם הוא הפרטנר?

master simon

New member
האם הוא הפרטנר?

אבו-מאזן/פרופיל מחמוד עבאס הידוע בכינויו אבו-מאזן, צועד יד ביד עם ערפאת מאז שנות ה50, אז הקים איתו את ארגון הפת"ח. כאחד מאבות תוכנית השלבים של אש"ף, אבו-מאזן תומך בהקמת מדינה פלסתינית כמעט בכל מחיר-גם על שטח מצומצם. הוא סובר כי בהמשך תביא מדינה זו תביא להתמוטטות הציונות ולהתמוססות של מדינת ישראל בתוך המדינה הפלסתינית, שתתפשט על כל השטח מהים עד הירדן!!!. לכן גם יצא נגד ערפאת והמאבק המזוין של האינתיפאדה: לדעתו מדובר בסטיה מתורת השלבים, וחוסר הסבלנות של ערפאת המיט אסון על הפלסתינים. אבו מאזן, שהיה בסוד השיחות הסודיות שהובילו להסכם אוסלו והחזיק מאז 93 את תיק המו"מ עם ישראל, נפגש רבות עם אישים ישראלים כדי למצוא פתרונות יצירתיים. הוא נפגש עם שרון, אבל שיחות ארוכות במיוחד ניהל עם יוסי ביילין, ויחד הם גיבשו באחרונה את מסמך ביילין-אבו מאזן בענייני פתרון הקבע של י-ם. ערפאת ואבו מאזן שונים בגישתם לגבי הדרך -לא לגבי המטרה הסופית אבו מאזן מתנגד לדרך האלימות- לא מסיבות מוסריות אלא בגלל חוסר יעילות.
 

master simon

New member
המשך-

אולם בסוגויות המרכזיות האחרות דיעותיו סהות לדעות ערפאת: פליטים-על ישראל לקבל אחריות מוסרית להיווצרות בעית הפליטים, להכיר בזכות השיבה ולדון עם הפלסתינים על הפתרון המעשי לבעיה. ירושלים-תהיה בירת שני העמים, או לחילופין- תהיה הפרדה בין מזרח העיר למערבה. שטחים- דורש נסיגת ישראל לגבולות 67, אך מוכן להתפשר על חילופי שטחים באותו גודל ובאותו ערך לשטח שישראל תספח. (ידיעות אחרונות) הפת"ח, ארגונו של אבו מאזן לא פחות ולא יותר , ביצע את הפיגוע אתמול בכפר סבא אז האם אפשר להגיד על אבו מאזן שהוא פרטנר??? אבו מאזן הוא מכחיש שואה ידוע וכמו שנאמר קודם הוא שונה מערפאת לגבי הדרך אבל המטרה (מדינת פלסטין מהירדן לים) אותה מטרה. האם יש צדק לגבי "פסטיבל" אבו מאזן???
 

יוֹאב

New member
קודם כל

נחמד שהעתקת קטע מאתר אחר והבאת אותו לידיעתנו. שנית, הקטע כנראה ישן, מאחר ואבו מאזן, ניסח את הסכם ההבנות שלו עם ביילין לפני למעלה מ-7 שנים, ולא בדיוק "באחרונה". אז לפחות תעדכן. שלישית, ואם פניו של אבו-מאזן הם אכן לחיסול ישראל, והוא מחפש דרכים יעילות לכך, אז נראה לך הגיוני שהוא ייתן הוראה לארגונו לבצע פיגוע?? רביעית, לפחות תן קרדיט לאתר ממנו לקחת את הקטע. זו גניבת זכויות מה שאתה עושה.
 

master simon

New member
הקטע הוא מידיעות אחרונות של

שבוע שעבר כמו שכתבתי (הבנת הנקרא???) אני לא יודע אם הוא עצמו נתן את ההוראה לבצע את הפיגע (הוא בטח לא התנגד לכך) אבל עובדה שהארגון ה"שוחר שלום" שלו שוב מבצע "פעולה צבאית" אולי כל מה שהוא אומר זה רק הסוואה? אולי הוא לא כמו ערפאת שמצהיר בגלוי שהוא פועל למען הטרור אלא מעדיף לפעול באופן סמוי יותר וחושב שכך לא נעלה עליו?
 
שרון לא פראייר

אבו מאזן ייבחן במעשיו, לא בדיבוריו. ואם הוא יראה נכונות ללכת להסדר וילחם בטרור ברצינות, אז שרון יעיף את המפדל והאיחוד הלאומי, יצרף את העבודה לממשלה וילך להסדר. ואם לא, המצב יישאר כמו שהוא.
 

יוֹאב

New member
אוקיי. טעות שלי.

לא ראיתי שציינת שזה מידיעות אחרונות. אבל למה אתה כותב בסוגריים שאבו מאזן ודאי לא התנגד לפיגוע? אשמח לשמוע. מה מניע אותך לחשוב כך? הרי זה סותר את מה שכתוב בקטע שהבאת.
 

master simon

New member
מה מניע אותי לחשוב ככה?

בוא נחשוב... אולי בגלל שזה הארגון שלו?!?!? דבר שני אבו מאזן לא מתנגד לפיגועים בגל הבעיה המוסרית אלא בגלל חוסר התועלת שיש בכך אבו מאזן עדיין תומך בתורת השלבים וגם זה היה כתוב במאמר
 

יוֹאב

New member
אתה סותר את עצמך

אתה אומר שהוא לא תומך בפיגועים בגלל חוסר התועלת ולא בגלל הבעיה המוסרית, אבל עדיין אתה אומר שהוא לא תומך. אז אם הוא חושב שזה חוסר תועלת, למה שהוא יעמוד מאחורי זה? לזה עוד לא קיבלתי תשובה ממך.
 

יוֹאב

New member
אבל זה מנוגד למה שהוא תומך בו

הרגע אמרת שהוא לא מאמין שפיגועים יעזרו... תחליט.
 

master simon

New member
בוא אני אסביר לאט

אבו מאזן חושב שפיגועים לא ישרתו את המטרה הפלסתינית (מדינה מהירדן לים) אבל אבל זה לא אומר שהוא לא ישמח על רציחות היהודים ע"י הערבים יש מבין?
 

יוֹאב

New member
מה הסברת פה בדיוק?

אם הוא חושב שזה לא ישרת את האינטרס שלו, אז למה שהוא יעשה את זה? יש הבדל בין לשמוח לבין לארגן פיגועים וליזום אותם.
 

master simon

New member
יש גם אפשרות אחרת

יכול להיות שהכל פה הסוואה ואחיזת עיניים זאת אומרת שאבו מאזן "מתנגד" לטרור בדיבורים והבטחות (שלא כמו ערפאת) רק כדי שיחשבו שהוא באמת מתנגד ורק אנשים כמוך יכולים ממש להאמין לו אבל האמת היא שהוא מתנגד לטרור ממש כמו שבן לאדן מתנגד לו
 

יוֹאב

New member
יכול גם להיות משהו אחר

שהיטלר בעצם חי, והוא מחופש לאבו מאזן.... צא מזה. אבו מאזן חוטף ביקורות רבות והוא לא מקובל בקרב ראשי המנגנונים הפלסטינים בגלל ההתבטאויות היוצאות דופן שלו למען הידברות ומו"מ. אז נכון, מבחן המעשים יקבע, אבל אתה כבר קובר אותו בינתיים. וסתם.
 

master simon

New member
אני לא קובר אף אחד

בינתיים מה שאמרתי היו רק עובדות האליל שלך הוא מכחיש שואה וטוען שהמדינה היהודית היא קונספירציה בין הציונים לנאצים עכשיו כבר אין תירוצים ערפאת רוצה אינתיפאדה של מליארד יום (לפחות) מה עם אבו מאזן? אם הוא לא מתחיל לעבוד תוך שבוע אפשר להגיד על הממשלה שלו קדיש
 
למעלה