האלימות הגואה

[.המוסד]

הניסוח היה נפל

הם רוצחים אותנו בשביל להרוס את מדינתנו אנו, אתה חי באשליות למד ערבית וכנס לאתר החמאס הג´יהאד והפת"ח

 

[shay or eli]

על אותו עיקרון

למד עברית וכנס לאתר האיחוד הלאומי וחירות. שתי תנועות הימין בשני הצדדים רוצות לגרש את העם השני מן הארץ הזאת, אלה בטרור ואלה בהוראות לצה"ל, וככה לעולם לא נגיע לשלום. עלינו בשני הצדדים להבין סוף סוף כי זוהי מולדתם של שני עמים - יהודי ופלסטיני - וזכותם של שני העמים למדינות דמוקרטיות וחירויות. כאשר הם ניסו לגרש אותנו - קרתה הנאכבה. כאשר אנו ניסינו לדכא אותם - באה האינתיפאדה הראשונה. ליהודים זכות על הארץ הזאת ולערבים זכות על הארץ הזאת, וחייבים לשים את הקו הירוק בתור גבול של שלום בין שתי המדינות ואת ירושלים המערבית כבירתנו והמזרחית כבירתם. טרור, פרעות, כיבוש או טרנספר לעולם לא יביאו שקט ורווחה לאזור - רק שלום אמיתי המבוסס על אחוות עמים.

 

[מטייל עם סנאים]

יש הבדל.

אנו רוצים לגרשם בשל הטרור שהם הפעילו נגדינו, טרור שהגיע לפני שרצינו לגרשם. נו באמת, להפסיק להיות ראש קטן. אנו רוצים לגרשם לשם יישוב מחדש במקום אחר. אין לנו כוונה לזרוק אותם לים, כמו שהם רוצים לעשות לנו. יש עוד הרבה הבדלים אבל ממש אין לי עצבים להתחיל לפרט, בעיקר משום שאתם עצמכם יודעים אותם, אבל נגמרים לכם הטיעונים אז אתם מנסים לעשות השוואות נואשות בינינו לבין אירגוני טרור.

 

[shay or eli]

לגרשם בשל הטרור?

אתה בטוח שלא בשביל שארץ ישראל תהיה לעם היהודי? גם הם לא רוצים לזרוק אותנו לים, רק ליישב אותנו חזרה באירופה ושאר הארצות מהן באנו. זה רק ביטוי, עכשיו אתה זה שמשחק ראש קטן. "הטרור שהם הפעילו נגדינו" - האם כיבוש ומניעת זכויות אזרחיות אינו טרור? האם הרס בתים כדי לפנות דרך לצה"ל אינה פעולת טרור (אני לא מדבר על הריסת בתי המחבלים, זו פעולה אחרת לגמרי, לכל הדמגוגים למיניהם)? האם מניעת טיפול רפואי והרעבת אוכלוסייה אינה טרור? האם זריקת פצצות "בטעות" אל עבר ריכוזי אוכלוסייה בהם נמצאים נשים וילדים אינם טרור? טרור מדינה יכול להיות גרוע בדיוק כמו טרור גרילה, סין וסרביה כבר הוכיחו זאת. הכיבוש משחית ומביא את שני הצדדים לביצוע פעולות אלימות בדרך זו או אחרת וחייבים לסיימו. חייבים לתת להם מדינה, לרווחת כלל האזור. הכוונה של מי מן העמים להוציא מפה את השני היא פסולה מיסודה כיוון שלשניהם זכות היסטורית כזו או אחרת על הארץ, והתירוץ "זה הוא התחיל" הוא חלש מאוד פה.

 

[מטייל עם סנאים]

תסתכל על האיסלאם

על המצווה החשובה בו- הג´יהאד- מלחמת הקודש בכופרים שמצווה להרוג אותם עד האחרון וכן, אני רוצה לגרש אותם בגלל הטרור. עכשיו אתה יודע את זה. אתה מוכן לרדת לי מהגב?

 

[EverMan]

בג´יהאד אומר להילחם באנשים

שכופרים בשם אללה ומכפישים אותו. הוא לא אומר להילחם ביהדות.

 

[EverMan]

ודר"א - זה לא המצווה ולו בקירוב

הכי חשובה. וזה אפילו לא אחד מעמודי הטווח שהם הכי חשובים.

 

[iKilledKenny]

קודם כל

ג´יהאד אומר להלחם בכופרים - כלומר נוצרים ויהודים. ושנית פעם אכן זה לא היה אחד מעמודי הטווח הכי חשובים, פעם האיסלאם באמת הייתה דת "טובה". אבל כיום פשוט מפרשים אותה לא נכון והיא הפכה להיות דת שדוגלת באלימות.

 

[מטייל עם סנאים]

מספר שיפוצונים...

בתחילת דרכה האיסלאם הייתה דת ידידותית ליהודים ולנוצרים. היא דיברה על ג´יהאד רק כנגד אלו שלא קיבלו עליהם את אללה, כלומר, יהודים ונוצרים אמורים להיות מוגנים. כמו כן, הג´יהאד לא היה מעולם בין עמודי התווך של האיסלאם. במרוצת השנים האיסלאם עוות ונהפך לדת אפלה ואלימה, הג´יהאד תפס חלק יותר חשוב מהתפילה, הצום, העלייה לרגל, הצדקה, והעדות (5 עמודי התווך), וכן היהודים והנוצרים הוגדרו "כופרים". רק נותר לנו לחכות שמישהו יתקן את המעוות.

 

[EverMan]

רק מיעוט מהשיעים מאמינים בזה.

רוב האיסלאם לא. המיעוט הזה זה ה´12´ או איך שלא קוראים להם ... זה אנשים קיצוניים והם המיעוט. זה שהם עושים הרבה רעש זה ידוע. אבל הם מיעוט.

 

[EverMan]

לפי האיסלאם היהודים הם לא כופרים

כי הם מאמינים באל האחד. הג´יהאד אף פעם לא היה מעמודי הטווח. דר"א- האיסלאם מעולם לא הייתה דת טובה. היא תמיד הייתה מיליטנטית ותומכת באלימות - אבל רק נגד מי שרשע (ז"א פוגע באנשים ועובד אלילים).

 

[shay or eli]

פנאטיות דתית תמיד הייתה מסוכנת

גם בימי האינקוויזיציה וגם בימי המרד הגדול ברומאים. המוסלמים לא המציאו את זה. והדרך העיקרית שלנו למנוע זאת היא ע"י דמוקרטיזציה והעלאת רמת החיים - אנשים שלא נמצאים במשבר לרוב לא יזדקקו לעזרה מלמעלה ואנשים שיש להם מה להפסיד לרוב לא יתפוצצו באמצע הרחוב. והעברת הטרור של ההתקוממות העממית הפלסטינית לטרור של גירוש המדוכאים כדי להגן על המדכאים לא יפתור את המצב והוא אף גרוע יותר מבחינה מוסרית. רק חירות ושיוויון לכל והגדרה עצמית וחופש לעם הפלסטיני יפתרו את המצב בדרכי שלום. חייבים להפסיק את הכיבוש ואת ההתעמרות ב- 3 מיליון איש חסרי זכויות. ואני אומר שוב, רק שלום צודק בגבולות 67 יפתור את הסכסוך.

 

[CANDY MAN]

בוא לא נכליל בבקשה....

יש שם חלק גדול ביותר שרוצה לראות אותך בים, בטח יותר גדול מהחלק אצלנו שרוצה לראות אותם בירדן....

 

[.המוסד]

בוא ננסח את זה ככה

אלו מאתנו הרוצים אותם בירדן לא עושים דבר ממשי למען כך בניגוד למחבלים

 

[CANDY MAN]

וגם אם עושים אז רק ברצון טוב....

הדבר הכי מצחיק שראיתי לאחרונה זה פעילים של האיחוד הלאומי מחלקים פרח וברכת דרך צלחה לפלשתינאים שעוברים לירדן... חמוד.

 

[מטייל עם סנאים]

קנדי...

המטרה לא הייתה לעורר גיחוך... אנו באמת מאמינים שזוהי הדרך לאיזושהי הידברות איתם.

 

[EverMan]

תתפלא , אצלנו יש מאה אחוז

שרוצים לראות אותם לא פה , בדיוק כמו ההפך. וכמות הקיצונים אצלנו שרוצים להעיף אותם לירדן ,לא קטנה מהכמות של המפגעים שם. והם לא רוצחים אותנו בשביל להשמיד את המדינה שלנו. הם נלחמים בשביל להשיג מדינה לעצמם. זה דיי פשוט.