האגו הוא

A r j u n a

New member
האגו הוא

טוב, מספיק התעללנו בנושא האגו, ובעבר שאלתי הרבה שאלות אך לא נתתי תשובות. זאת אתקן מיד. אין ספק שהרבה דברים שנרשמו כאן נכונים וקרובים למהות האגו, אך דברים רבים הינם טעויות נפוצות כמו גם חצאי אמיתיות וכד' ומה שאיננו אמת מלאה - איננו אמת - נקודה. ראשית יש להבין שהאגו הוא מנגנון כהרבה מנגנונים אחרים המרכיבים את מה שאנו קוראים לו - אדם. האגו איננו האופי - פרסונליטי האגו גם איננו העצמי, לפחות לא העצמי האמיתי, למרות שהוא בהחלט מנסה להתחזות לו. האגו איננו האישיות המזוייפת עליה מדבר גורדייף האגו הוא - היוצר את תחושת העצמי הכוזבת לא אניים שונים ומשונים המתלבשים עליה, אלא המנגנון המקיים את התחושה עצמה. את מקומו במערך הכולל של המנגנונים לא ניתן להביא בקצרה, כי המנגנונים רבים ומפת הערכותם מורכבת, לא מסובכת כי אם מורכבת. האגו הוא מנגנון מגביל, היוצר תחושת מוגבלות. לשם מה לו לאדם תחושת מוגבלות כלשהי? מטרת תחושת המוגבלות הזו - לקרקע את האדם לעולם החומרי. אדם בלא אגו איננו לגמרי אדם, והוא אכן חופשי. ובמיוחד מהעולם החומרי והכוחות אותם הוא מפעיל על האדם. מי יצר מנגנון זה? זו שאלה שהתשובה עליה ארוכה מדי, די אם נאמר כי האטמן הוא זה שרכש כרטיס לשימוש במנגנון זה. לשם מה? לשם התקימות בעולם. זהות כוזבת זו - מתאפשרת באמצעות - הזדהות - ומאפשרת בתורה הזדהות נוספת : "אני הוא זה! מה לא הבנת? זה, זה שאני מצביע עליו..." האטמן איננו השלב הגבוה ביותר של המודעות אליו ניתן להגיע, למרות שיש שיטות רוחניות שאכן גורסות כן. המוחלט הוא השלב הגבוה ביותר! האגו מתבטא ב- 3 צורות עיקריות: אגו עקשן, אגו נפוח ואגו שברירי. העקשן - דבק במטרה מסויימת ולא מרפה ממנה - זו הזדהות עם מטרה, שהנה אמיתית רק בעיניו. מתקרקע לעולם החומרי באמצעות מטרות לכאורה, תפקידים, חשבונות שהוא צריך לחסל, יעדים שהוא צריך להשיג - הכל הבל הבלים. הנפוח - דבק בתמונה אשליתית של זהותו בעיניו שלו מנסה לכפותה על אחרים סביבו, כך לנסות ולהפכה לאמיתית יותר. מנסה להאחז בעולם בכל כוחו מתוך תחושת הישג דמיונית אותה הוא בונה - שממע איננו יכול לעזוב כי עליו לשמור על מה שבנה - גם זה הבל הבלים. השברירי - מנסה להשיג אנרגיה מאחרים ולרותמם להשגת מטרותיו האשליתיות כמו גם להכניסם לתוך המשחק אותו הוא משחק. מנסה בכל כוחו להאחז בעולם החומרי באמצעות אשליה כאילו אין לו כוח לעשות מאמץ כדי להחלץ ממנו. בזמן שהמהמאץ איננו להחלץ - אלא פשוט לזחרר ולעזוב. לעתים קרובות נפגוש אנשים מאנשים שונים ולהם התבטאויות אגו שונות, 1 מתוך 3 אלו, או בצירופים שונים. מכיוון שאגו הנו מנגנון ברמה כמעט חומרית - ולא כפי שרשם מי מהמגיבים - השלב העדין ביותר לפני האטמן, אלא חומרי, בין אנרגיה לחומר - ניתן לפגוע בו. כיצד ניתן לפגוע בדבר אשלייתי? ובכן - לדוגמה לומר למישהו שהוא טיפש, אם הוא מזוהה עם היותו חכם הוא ייקח זאת קשה. לומר למישהו או עליו שהוא מסכן או להמשילו לחיה קטנה וחסרת חשיבות, כגון יבחוש או צרצר - אם יש לו הערכה עצמית מאד גבוהה - הוא יעלב. ניתן להטיל דופי במטרותיו של אדם - ולומר לו כי הן אינן שוות את המאמץ. אם הוא מזוהה עמן - הוא יפגע. ניתן לתת לאדם הפחתת ערך אפילו באשר להיותו מסכן - אתה לא מסכן אתה עושה את עצמך - הו אז תראו איך הוא נהיה עוד יותר "מסכן" או לחלופין מתרתח ומתחיל לצעוק - מה פתאום אתם מזלזלים במסכנותו. כל הפגיעות הללו - מתוך היותן פגיעות בדבר אשלייתי - הנן בעצמן אשליתיות. אי הזדהות - היא ענין לא קל לתרגול עבור מתרגל מתחיל - אך הכרחי לצורך התגברות על האגו. התיחסותנו שלנו בחומרה לנסיונות פגיעה באגו - נובעת בעיקר מתוך הקשר נסיבתי הקיים בתת מודע (מנגנון אחר) שבו רשום כי לאחר נסיון פגיעה באגו עשוי בהחלט להגיע גם נסיון פגיעה במהות. הפטרות מהאגו כליל - אכן אפשרית ואכן הכרחית לצורך התעלות למצב שמעל למצב אותו אנו מכירים ולו אנו קוראים - אדם. לא כהתפתחות נוספת, אלא כחזרה למצב קודם ממנו הגענו. לשאלות והערות - הקלק - "הוסף תגובה מהירה"
 
אין ספק שנושא האגו מעניין...אבל

אחרי שקראתי את כל שירשור על נושא האגו, התחושה החזקה ביותר שיכולתי לקבל הינה "שלי יותר גדול!". זאת אומרת שגם דיון בנושא האגו נושא בחובו אגו לא קטן. השאלה היא האם כאשר מישהו מעלה נושא לדיון, האם הוא "הבעלים" של אותו הנושא. זאת אומרת, האם הוא "הידען הכי גדול" בנושא שהועלה על ידו. ילדים בגנון נמצאים בסיטואציות של פגיעות באגו: " הוא לקח לי" "הוא העליב אותי" וכך הלאה. הילדים האלה גדלים והופכים למנהיגים, וגם שם בדיוק אותן טענות: " הוא לקח לי" " והוא העליב אותי", וכולנו מוצאים את עצמינו במלחמות אין סופיות. כי " שלי יותר גדול". הסיכום שהעלית היה לי יותר, איך לומר, קל לעיכול, לולא היית מחלק ציונים למגיבים. פשוט חבל שאתה נכנס לנישה הזו מכיון שאתה אדם היכול להפרות בהמון ידע. לי יש אגו פיצפון, כך שאין בעיה שתגיב מהבטן. שבת שלום לכולם.
 

A r j u n a

New member
אגו ועיכול

תראי, באה, קודם כל ברוכה הבאה
בואי נתחיל מהסוף, לכל אחד הרגלי אכילה אחרים ותפריט שונה, יש המעדיפים אוכל חומצי ויש המעדיפים בסיסי, יש בשריים, חלביים, אוכלי פרווה, צמחוניים וטבעוניים. ואני אינני מסעדה או מזנון לשרות עצמי
ודבריך מזכירים לי את ביקורי בסופרמרקט - עם כל הבחורות שמסתערות עליך עם טעימות של אורז בדבש, מעדן חדש, גבינה עם טעם מעניין וכד'. קיבלת טעימה ותו לא. וקיבלת אותה בלא תמורה. על מה יש כאן להלין, על כך שהאורז הוגש לך בכוס פלסטיק ולא בתוך פיתה עם חומוס ומנת בשר? ... ובכל מקרה אינני מיצג גוף מסחרי - כך שאין לי כל כוונה להלביש את המוצרים שלי באריזות אטרקטיביות. איך אומרים - ירצו יאכלו - לא ירצו לא יאכלו. העלתי נושא לדיון כדי שהנוכחים, המשתתפים כמו גם השותקים יוכלו לבחון את דעותיהם וידיעותיהם בנוגע למושג יסוד בסיסי בתחום המדיטציה. לא כל המבקרים אמרו דברם ואני בטוח שדווקא רבים מאלו שלא אמרו - יש מה להגיד, ושהסיבה העיקרית שלא אמרו דברם היא שלא רצו לקבל תגובות תוקפניות - כפי שקרה כאן בתקופה האחרונה. אבל יותר מכל דבר אחר - לא רצו לחשוף את דעותיהם כי דעות הן מושא לבחינה והן משקפות את דמותם של המחזיקים בהן. כי כשאת באה למומחה שמספר לך סיפורים אודות תהליך מדהים ומסתורי או איזשהי תרופת פלא שיש ברשותו, השאלה הראשונה שתשאלי מן הסתם, קצת לפני - כמה זה עולה
תהיה - איך זה עובד. ואם הוא מבין משהו במה שהוא עושה ואיננו נוכל - הוא ינסה להסביר. ואת אינך צריכה להיות בעלת תואר דר' לרפואה כדי להבין את ההסבר אודות ההליך הרפואי שהולכים לבצע בך - את השלבים השונים ואת הסיכונים והמטרות. אותו הדבר גם בתחום זה, תחום המדיטציה וההתפתחות הרוחנית. ואם מישהו מסרב להסביר - אז מן הסתם הוא לוקה בכושר הסבר שלו, בהבנתו בעצמו, או שיש לו מה להסתיר. אגו הוא מושג יסוד אחד מהבסיסיים ביותר בכל שיטה להתפתחות רוחנית בכלל ומדיטציה בפרט. בורות לגביו, או תפיסה לא נכונה שלו, מצביעות על משהו קלוקל בשיטת התרגול כולה של המתרגל. לגבי ציונים - כשאדם מעלה טענה מסויימת שהנה בבחינת דעה לכל היותר - היא לא צריכה אלא פשוט עומדת הלכה למעשה לבחינתם של השומעים. אנשים רשמו מהו האגו לדעתם וקיבלו תגובות מאד עדינות. אף אחד לא הועלב או הותקף. לאף אחד לא נאמר שהוא טיפש או שדבריו מטופשים. קצת לפני הסוף - מעולם לא טענתי שלי כבר אין אגו, או שהוא נלקח ממני לגמרי או נעלם. ואחרון חביב - מטרתי היא אכן להציג ידע ואני מוכן לנהל דיונים אודותיו ואם יש צורך אז גם סוערים
אבל יש מטרה מאחורי כל זה, שאיננה ויכוח לשמו. אכן - להפרות זו מילה טובה. ואם למישהו יש ידע שישלים לי את מה שאני מחפש - לא אהסס להרכין ראש, לקוד קידה ולקבלו. וכך גם עשיתי בעבר. ואני בהחלט חושב שצורת דיון זו - העלאת נושא, מושג יסוד ובחינתו - הנה שיטת לימוד טובה, יעילה ומפרה. ומי שאיננו רוצה לקבל את הגדרתי לאגו - לא חייב, הוא יכול להשאר עם זו שלו או בלי הגדרה בכלל. השאלה היא שוב - מה את רוצה להשיג? להגדרה שלי יש משמעות - מבנה פעיל, ותכלית - יעד שאליו ניתן להגיע באמצעותה. יש גם סיבה - היסטוריה, אם כי אותה בחרתי לא לפרט כאן. אם תרמתי לך במשהו - תהני אם לאו - לא נורא, אולי בפעם הבאה.
 
תודה על ההסבר המלומד ועל ברכת בואי../images/Emo140.gif

כבר כתבתי תושבה על ההודעה אלא שהיא נעלמה אי שם בנבכי תפוז. אנסה לחבר תשובה חדשה. אני לא באה מתוך ידע או הכרה של מדיטציה, אלא מתוך סקרנות ורצון למידה. הסברך גרם לי לתהיות נוספות. איך אפשר להסביר מה הוא אגו, כמו שאיך אפשר להסביר מה היא נשמה? אם האגו הוא חומר בסיסי כפי שאתה טוען, האם הנשמה מורכבת גם מחומר בסיסי? האם הם תלויים האחד בשני? האם הם עצמאיים? איזה איזון קיים ביניהם? אם האגו נפגע האם הנשמה בוכה? כפי שאתה מבין, הסברך תרם לשמהו מצד אחד, והביא לגירוי נוסף מהצד השני. אני נהנית. שאלות שאלות, וכבר שבוע חדש החל. כעת תורך להנות, אני מקוה.
 

A r j u n a

New member
הבטחתי טעימה ותו לא... ../images/Emo13.gif

אם גרמתי לך לתיאבון - הרי שהשגתי את מטרתי. בעתיד אשמח להציע טעימות נוספות.
 
אתה נותן מתכונים לפגיעה באגו

והשאלה: מה הצורך שלנו לפגוע באגו של הזולת? יש לו אגו נפוח, שיהיה. זו ממש לא הבעיה שלי.
 

A r j u n a

New member
איפה נתתי מתכונים לפגיעה?

הגדרתי את האגו כמנגנון שמאפשר לאדם להתעגן בעולם. כל דבר נוסף הוא רק פועל יוצא. החיים הנם משחק בלתי פוסק של הישרדות ומאבק על משאבים. כשמישהו רוצה להיות המנצח, מישהו אחר תמיד צריך להיות המפסיד. ואם לאדם זה הזדהות רבה עם האגו - הוא ייפגע. בפגיעה במהותו של האדם - אין לו בחירה אם להפגע אם לאו. כשנושכים אותך בישבן - זה כואב. בפגיעה באגו של האדם - גודל פגיעותו תהיה כגודל הזדהותו. לדוגמה - (הבה נניח לצורך הדוגמה בלבד) שמישהו כמו שפיכמן/אסיסער המקורי/הצופה אותו האדם תחת שם זה או אחר, רושם לך הערה שלדבריה: גליקר שקרן מידת היהפגעות שלך מדבריו תלויה ברמת ההזדהות שלך עם גליקר. במידת הדמיון שלך אודות - איך ישפיעו דברים אלו על דעת הקהל אודות המ"ט על הפגיעה האפשרית במאמצים שהמ"ט עושה להעביר את הטכניקה של המ"ט לאנשים נוספים אם אנשים יחשבו שהעומד בראש האגודה אדם לא ישר - סביר שלא ימהרו לבוא וכד' לכן, יש דרך התנהגות פראקטית. כאשר אדם מפוטר מעבודתו הוא עשוי להרגיש פגוע - שפיטרו אותו כאשר למעשה בעיתו בכלל אינסטינקטיבית ולאו דווקא רגשית - פרנסה. מה היה ורה אם לדוגמה - אדם עבד במשך שנים במוסד מכובד והצטברה לזכותו יתרה של פיצויים נאים במקרה של פיטורים ואז הוא מגלה יום בהיר מידע פנימי לפיו המוסד נקלע לקשיים בעקבות מעילה של אחד הבכירים וככה"נ צפוי להסגר. הוא עשוי בהחלט לגרום לפיטוריו ואפילו להרגיש טוב עם זה שזה קורה. ולא לחוש מפוטר.
 

RainBird

New member
אני מניח שהיא מתכוונת לזה. "מכיוון שאגו הנו מנגנון ברמה כמעט חומרית - ולא כפי שרשם מי מהמגיבים - השלב העדין ביותר לפני האטמן, אלא חומרי, בין אנרגיה לחומר - ניתן לפגוע בו. כיצד ניתן לפגוע בדבר אשלייתי? ובכן - לדוגמה לומר למישהו שהוא טיפש, אם הוא מזוהה עם היותו חכם הוא ייקח זאת קשה. לומר למישהו או עליו שהוא מסכן או להמשילו לחיה קטנה וחסרת חשיבות, כגון יבחוש או צרצר - אם יש לו הערכה עצמית מאד גבוהה - הוא יעלב. ניתן להטיל דופי במטרותיו של אדם - ולומר לו כי הן אינן שוות את המאמץ. אם הוא מזוהה עמן - הוא יפגע. ניתן לתת לאדם הפחתת ערך אפילו באשר להיותו מסכן - אתה לא מסכן אתה עושה את עצמך - הו אז תראו איך הוא נהיה עוד יותר "מסכן" או לחלופין מתרתח ומתחיל לצעוק - מה פתאום אתם מזלזלים במסכנותו." בתור מתכונים לפגיעה.
 

A r j u n a

New member
הבנתי אותך אבל אתה לא הבנת אותי ../images/Emo13.gif

אלו אינם מתכונים לפגיעה ארדן, אלו מנגנונים להיפגעות ויחי ההבדל הדק... שוב, בכל הקשור לאגו - האדם המקבל את התקשורת הוא הבוחר אם להיפגע אם לאו ולא הפוגע בוחר אם הנפגע יפגע אם לאו... וזאת בשונה לחלוטין מאשר במקרה של נסיון פגיעה במהות. שם מי שנושך אותך בישבנך הוא המחליט באמת... אני בטוח שאם תבחן שוב את דברי תאלץ להסכים עמי.
 
למעלה