אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
דת והגיון
- פותח הנושא vizini
- פורסם בתאריך
שלום רב..יש לך שכל שחושב חזק וטוב
אני שמח על שאלתך המענינת שגרמה לנו לחשוב, המסקנה הראשונה אליה הגענו וודאי יגיע כל מי שיקרא את השאלה היא שיש לך שכל שחושב חזק וטוב, אבל יש לנו קצת בעיה עם המסקנה הזו, שהרי את האבר שקוראים לו מוח ניתן לראות, וכבר ראו אותו הרבה בני אדם, אבל את השכל שנמצא בתוך המוח, אף אדם בעולם לא ראה אפילו כשפתחו את המוח בהזדמניות שונות. ובכל אופן מוסכם על כל העולם שהשכל קיים והוא זה שמדריך ומכוון אותנו בכל חיינו, אף על פי שהשכל עצמו אינו גוף ולא ניתן לראותו? אני מניח ויזינישאת מכיר את כל המכשירים המודרנים ביותר כגון פלאפון, שידורי לוין, מיקרוגל, רדיו וכדומה, \לעיתים אנו שומעים בתקשורת, שישנם בעיות חמורות בניהול שדה התעופה בנתב"ג בגלל שידורי רדיו פירטיים, היתכן שבאמת גלי רדיו שלא רואים אותם ואין להם שום גוף חמרי, יכולים לשבש פעילות של שדה תעופה משוכלל הרי אם לא רואים אותם, ואין להם גוף או חומר משמע שאינם קיימים. ובכל אופן אנו רואים תוצאות ושיבושים במציאות שלנו מכל הגלים השונים שנמצאים באויר. חשבת פעם איך האוכל מתחמם במיקרוגל הרי לא רואים שום גוף חימום שיחמם אותו, ובכל אופן האוכל יוצא חם. וכן מכשיר הפלאפון משוכלל כיצד הוא עובד, הרי אין לו שום חוט כמו הטלפון הרגיל, אם כן כיצד ניתן לדבר דרכו והרי אנו לא רואים את גלי הלויין שלו? ובכלל חשבת פעם מה קורה לאדם שנפטר לא עלינו, הרי כל אבריו קיימים ומדוע לפתע הפסיקו לעבוד, בעולם המודרני נהוג לומר שיש בתוכו נפש שהיא מפעילה את הגוף, וכשהיא נעלמת מסיבה כל שהיא שאין לנו שליטה עליה, הרי כל מערכות הגוף מפסיקות לתפקד משונה מהי הנפש הזאת הרי מעולם לא ראה אותה אדם, ובכל אופן מוסכם בכל העולם שהיא קיימת ומפעילה את כל האדם? אם קנה המידה שלך לדעת האם דבר קיים או לא הוא רק מראה עיניים, משמע אוזנים או חוש ומשוש, אז תסתכל על האויר מולך, את לא רואה כלום נכון? אך באמת החלל הזה מלא גלי רדיו וטלוויזיה, מראות שונות ויצורים חיים, לפני מאתים שנה היינו שואלים שאלה כזו, התשובה היתה שמבחינה מדעית אין כלום, ההוכחות הפיסיקליות משתנות על פי שכלולם של כלי המדידה השונים, לפני כמה מאות שנים לא האמינו בקיומם של חידקים כי לא יכלו לראות אותם טרם המצאת המיקרוסקופ, אך תודה לאל, שהמדע התפתח מאז וכעת ניתן לראותם, ועדיין יש לו עוד כברת דרך ארוכה לעבור. אך לומר "שמה שאני לא רואה לא קיים", תסלח לי, אך זו תפיסה מיושנת ופרימיטיבית, שכבר מאות שנים אינה מקובלת יותר. אחרי הכל אנו בטוחים שיש לך שכל שחושב חזק חזק, אע"פ שמעולם לא ראינו אותו, ואנו מקוים שכמו ששאלתך גרמה לנו לחשוב קצת, הרי גם שאלותינו יגרמו לך לחשוב קצת ולהתבונן במציאות היומיומית שאנו חיים בה, ולבחון האם אין במציאות שלנו יישות ללא גוף? ואדרבה אם נשים לב טוב נראה שדוקא אותם יישויות ללא גוף הינם חשובות יותר ומפעילות מערכות של חומר וגוף, יותר מאשר אותם דברים שניתן לחוש אותם בחושים שלנו. להתראות בינתיים, ונשמח אם תמשיכ לשאול אותנו שאלות מעניונות שגורמות לחשוב, ונקוה שזה יהיה הדדי שגם מי ששואל יחשוב על התשובות בצורה אמיתית ולא מקנטרת, את מוזמן להענות לאתגר להתחיל ללמוד ולברר את האמונה בצורה יסודית ומעמיקה ולא להסתפק בהתבוננות חיצונית ושטחית. (מאתר כיפה פורטל יהדות).
אני שמח על שאלתך המענינת שגרמה לנו לחשוב, המסקנה הראשונה אליה הגענו וודאי יגיע כל מי שיקרא את השאלה היא שיש לך שכל שחושב חזק וטוב, אבל יש לנו קצת בעיה עם המסקנה הזו, שהרי את האבר שקוראים לו מוח ניתן לראות, וכבר ראו אותו הרבה בני אדם, אבל את השכל שנמצא בתוך המוח, אף אדם בעולם לא ראה אפילו כשפתחו את המוח בהזדמניות שונות. ובכל אופן מוסכם על כל העולם שהשכל קיים והוא זה שמדריך ומכוון אותנו בכל חיינו, אף על פי שהשכל עצמו אינו גוף ולא ניתן לראותו? אני מניח ויזינישאת מכיר את כל המכשירים המודרנים ביותר כגון פלאפון, שידורי לוין, מיקרוגל, רדיו וכדומה, \לעיתים אנו שומעים בתקשורת, שישנם בעיות חמורות בניהול שדה התעופה בנתב"ג בגלל שידורי רדיו פירטיים, היתכן שבאמת גלי רדיו שלא רואים אותם ואין להם שום גוף חמרי, יכולים לשבש פעילות של שדה תעופה משוכלל הרי אם לא רואים אותם, ואין להם גוף או חומר משמע שאינם קיימים. ובכל אופן אנו רואים תוצאות ושיבושים במציאות שלנו מכל הגלים השונים שנמצאים באויר. חשבת פעם איך האוכל מתחמם במיקרוגל הרי לא רואים שום גוף חימום שיחמם אותו, ובכל אופן האוכל יוצא חם. וכן מכשיר הפלאפון משוכלל כיצד הוא עובד, הרי אין לו שום חוט כמו הטלפון הרגיל, אם כן כיצד ניתן לדבר דרכו והרי אנו לא רואים את גלי הלויין שלו? ובכלל חשבת פעם מה קורה לאדם שנפטר לא עלינו, הרי כל אבריו קיימים ומדוע לפתע הפסיקו לעבוד, בעולם המודרני נהוג לומר שיש בתוכו נפש שהיא מפעילה את הגוף, וכשהיא נעלמת מסיבה כל שהיא שאין לנו שליטה עליה, הרי כל מערכות הגוף מפסיקות לתפקד משונה מהי הנפש הזאת הרי מעולם לא ראה אותה אדם, ובכל אופן מוסכם בכל העולם שהיא קיימת ומפעילה את כל האדם? אם קנה המידה שלך לדעת האם דבר קיים או לא הוא רק מראה עיניים, משמע אוזנים או חוש ומשוש, אז תסתכל על האויר מולך, את לא רואה כלום נכון? אך באמת החלל הזה מלא גלי רדיו וטלוויזיה, מראות שונות ויצורים חיים, לפני מאתים שנה היינו שואלים שאלה כזו, התשובה היתה שמבחינה מדעית אין כלום, ההוכחות הפיסיקליות משתנות על פי שכלולם של כלי המדידה השונים, לפני כמה מאות שנים לא האמינו בקיומם של חידקים כי לא יכלו לראות אותם טרם המצאת המיקרוסקופ, אך תודה לאל, שהמדע התפתח מאז וכעת ניתן לראותם, ועדיין יש לו עוד כברת דרך ארוכה לעבור. אך לומר "שמה שאני לא רואה לא קיים", תסלח לי, אך זו תפיסה מיושנת ופרימיטיבית, שכבר מאות שנים אינה מקובלת יותר. אחרי הכל אנו בטוחים שיש לך שכל שחושב חזק חזק, אע"פ שמעולם לא ראינו אותו, ואנו מקוים שכמו ששאלתך גרמה לנו לחשוב קצת, הרי גם שאלותינו יגרמו לך לחשוב קצת ולהתבונן במציאות היומיומית שאנו חיים בה, ולבחון האם אין במציאות שלנו יישות ללא גוף? ואדרבה אם נשים לב טוב נראה שדוקא אותם יישויות ללא גוף הינם חשובות יותר ומפעילות מערכות של חומר וגוף, יותר מאשר אותם דברים שניתן לחוש אותם בחושים שלנו. להתראות בינתיים, ונשמח אם תמשיכ לשאול אותנו שאלות מעניונות שגורמות לחשוב, ונקוה שזה יהיה הדדי שגם מי ששואל יחשוב על התשובות בצורה אמיתית ולא מקנטרת, את מוזמן להענות לאתגר להתחיל ללמוד ולברר את האמונה בצורה יסודית ומעמיקה ולא להסתפק בהתבוננות חיצונית ושטחית. (מאתר כיפה פורטל יהדות).
תולעת תולעת... מה יהיה איתך?
לפחות הפעם נתת קרדיט... אני שמח על שאלתך המענינת שגרמה לנו לחשוב, המסקנה הראשונה אליה הגענו וודאי יגיע כל מי שיקרא את השאלה היא שיש לך שכל שחושב חזק וטוב, אבל יש לנו קצת בעיה עם המסקנה הזו, שהרי את האבר שקוראים לו מוח ניתן לראות, וכבר ראו אותו הרבה בני אדם, אבל את השכל שנמצא בתוך המוח, אף אדם בעולם לא ראה אפילו כשפתחו את המוח בהזדמניות שונות. ובכל אופן מוסכם על כל העולם שהשכל קיים והוא זה שמדריך ומכוון אותנו בכל חיינו, אף על פי שהשכל עצמו אינו גוף ולא ניתן לראותו? שקר וכזב, ניתן למדוד מחשבות ורגשות. אני מניח ויזינישאת מכיר את כל המכשירים המודרנים ביותר כגון פלאפון, שידורי לוין, מיקרוגל, רדיו וכדומה, \לעיתים אנו שומעים בתקשורת, שישנם בעיות חמורות בניהול שדה התעופה בנתב"ג בגלל שידורי רדיו פירטיים, היתכן שבאמת גלי רדיו שלא רואים אותם ואין להם שום גוף חמרי, יכולים לשבש פעילות של שדה תעופה משוכלל הרי אם לא רואים אותם, ואין להם גוף או חומר משמע שאינם קיימים. ובכל אופן אנו רואים תוצאות ושיבושים במציאות שלנו מכל הגלים השונים שנמצאים באויר. אכן כך. חשבת פעם איך האוכל מתחמם במיקרוגל הרי לא רואים שום גוף חימום שיחמם אותו, ובכל אופן האוכל יוצא חם. וכן מכשיר הפלאפון משוכלל כיצד הוא עובד, הרי אין לו שום חוט כמו הטלפון הרגיל, אם כן כיצד ניתן לדבר דרכו והרי אנו לא רואים את גלי הלויין שלו? ובכלל חשבת פעם מה קורה לאדם שנפטר לא עלינו, הרי כל אבריו קיימים ומדוע לפתע הפסיקו לעבוד, תאי מוח מתים בתוך מספר דקות אם אינם מקבלים את הרכיבים הדרושים להם. אין בכך כל מסתורין. בעולם המודרני נהוג לומר שיש בתוכו נפש שהיא מפעילה את הגוף, וכשהיא נעלמת מסיבה כל שהיא שאין לנו שליטה עליה, הרי כל מערכות הגוף מפסיקות לתפקד משונה מהי הנפש הזאת הרי מעולם לא ראה אותה אדם, ובכל אופן מוסכם בכל העולם שהיא קיימת ומפעילה את כל האדם? לא נכון, כפי שציינתי - ניתן לנטר את מחשבות ורגשות האדם. אין שום מסתורין בדבר. אם קנה המידה שלך לדעת האם דבר קיים או לא הוא רק מראה עיניים, משמע אוזנים או חוש ומשוש, אז תסתכל על האויר מולך, את לא רואה כלום נכון? ישנם עוד אמצעי חישה ומדידה רבים, ולא תודות לאמנוני ושכמותו. אך באמת החלל הזה מלא גלי רדיו וטלוויזיה, מראות שונות ויצורים חיים, לפני מאתים שנה היינו שואלים שאלה כזו, התשובה היתה שמבחינה מדעית אין כלום, ההוכחות הפיסיקליות משתנות על פי שכלולם של כלי המדידה השונים, לפני כמה מאות שנים לא האמינו בקיומם של חידקים כי לא יכלו לראות אותם טרם המצאת המיקרוסקופ, אך תודה לאל, שהמדע התפתח מאז וכעת ניתן לראותם, ועדיין יש לו עוד כברת דרך ארוכה לעבור. אך לומר "שמה שאני לא רואה לא קיים", תסלח לי, אך זו תפיסה מיושנת ופרימיטיבית, שכבר מאות שנים אינה מקובלת יותר. כאשר אדם אומר היום "לא רואה", הוא מתכוון לדבר שלא ניתן לראות, לשמוע, לחוש או לנטר ע"י מכשור. אחרי הכל אנו בטוחים שיש לך שכל שחושב חזק חזק, אע"פ שמעולם לא ראינו אותו, ואנו מקוים שכמו ששאלתך גרמה לנו לחשוב קצת, הרי גם שאלותינו יגרמו לך לחשוב קצת ולהתבונן במציאות היומיומית שאנו חיים בה, ולבחון האם אין במציאות שלנו יישות ללא גוף? שוב, שקר וכזב. ואדרבה אם נשים לב טוב נראה שדוקא אותם יישויות ללא גוף הינם חשובות יותר ומפעילות מערכות של חומר וגוף, יותר מאשר אותם דברים שניתן לחוש אותם בחושים שלנו. להתראות בינתיים, ונשמח אם תמשיכ לשאול אותנו שאלות מעניונות שגורמות לחשוב, ונקוה שזה יהיה הדדי שגם מי ששואל יחשוב על התשובות בצורה אמיתית ולא מקנטרת, את מוזמן להענות לאתגר להתחיל ללמוד ולברר את האמונה בצורה יסודית ומעמיקה ולא להסתפק בהתבוננות חיצונית ושטחית. (מאתר כיפה פורטל יהדות). לא קיים רכיב חיוני לגוף האדם (שידוע עליו) שאינו ניתן למדידה וניטור.
לפחות הפעם נתת קרדיט... אני שמח על שאלתך המענינת שגרמה לנו לחשוב, המסקנה הראשונה אליה הגענו וודאי יגיע כל מי שיקרא את השאלה היא שיש לך שכל שחושב חזק וטוב, אבל יש לנו קצת בעיה עם המסקנה הזו, שהרי את האבר שקוראים לו מוח ניתן לראות, וכבר ראו אותו הרבה בני אדם, אבל את השכל שנמצא בתוך המוח, אף אדם בעולם לא ראה אפילו כשפתחו את המוח בהזדמניות שונות. ובכל אופן מוסכם על כל העולם שהשכל קיים והוא זה שמדריך ומכוון אותנו בכל חיינו, אף על פי שהשכל עצמו אינו גוף ולא ניתן לראותו? שקר וכזב, ניתן למדוד מחשבות ורגשות. אני מניח ויזינישאת מכיר את כל המכשירים המודרנים ביותר כגון פלאפון, שידורי לוין, מיקרוגל, רדיו וכדומה, \לעיתים אנו שומעים בתקשורת, שישנם בעיות חמורות בניהול שדה התעופה בנתב"ג בגלל שידורי רדיו פירטיים, היתכן שבאמת גלי רדיו שלא רואים אותם ואין להם שום גוף חמרי, יכולים לשבש פעילות של שדה תעופה משוכלל הרי אם לא רואים אותם, ואין להם גוף או חומר משמע שאינם קיימים. ובכל אופן אנו רואים תוצאות ושיבושים במציאות שלנו מכל הגלים השונים שנמצאים באויר. אכן כך. חשבת פעם איך האוכל מתחמם במיקרוגל הרי לא רואים שום גוף חימום שיחמם אותו, ובכל אופן האוכל יוצא חם. וכן מכשיר הפלאפון משוכלל כיצד הוא עובד, הרי אין לו שום חוט כמו הטלפון הרגיל, אם כן כיצד ניתן לדבר דרכו והרי אנו לא רואים את גלי הלויין שלו? ובכלל חשבת פעם מה קורה לאדם שנפטר לא עלינו, הרי כל אבריו קיימים ומדוע לפתע הפסיקו לעבוד, תאי מוח מתים בתוך מספר דקות אם אינם מקבלים את הרכיבים הדרושים להם. אין בכך כל מסתורין. בעולם המודרני נהוג לומר שיש בתוכו נפש שהיא מפעילה את הגוף, וכשהיא נעלמת מסיבה כל שהיא שאין לנו שליטה עליה, הרי כל מערכות הגוף מפסיקות לתפקד משונה מהי הנפש הזאת הרי מעולם לא ראה אותה אדם, ובכל אופן מוסכם בכל העולם שהיא קיימת ומפעילה את כל האדם? לא נכון, כפי שציינתי - ניתן לנטר את מחשבות ורגשות האדם. אין שום מסתורין בדבר. אם קנה המידה שלך לדעת האם דבר קיים או לא הוא רק מראה עיניים, משמע אוזנים או חוש ומשוש, אז תסתכל על האויר מולך, את לא רואה כלום נכון? ישנם עוד אמצעי חישה ומדידה רבים, ולא תודות לאמנוני ושכמותו. אך באמת החלל הזה מלא גלי רדיו וטלוויזיה, מראות שונות ויצורים חיים, לפני מאתים שנה היינו שואלים שאלה כזו, התשובה היתה שמבחינה מדעית אין כלום, ההוכחות הפיסיקליות משתנות על פי שכלולם של כלי המדידה השונים, לפני כמה מאות שנים לא האמינו בקיומם של חידקים כי לא יכלו לראות אותם טרם המצאת המיקרוסקופ, אך תודה לאל, שהמדע התפתח מאז וכעת ניתן לראותם, ועדיין יש לו עוד כברת דרך ארוכה לעבור. אך לומר "שמה שאני לא רואה לא קיים", תסלח לי, אך זו תפיסה מיושנת ופרימיטיבית, שכבר מאות שנים אינה מקובלת יותר. כאשר אדם אומר היום "לא רואה", הוא מתכוון לדבר שלא ניתן לראות, לשמוע, לחוש או לנטר ע"י מכשור. אחרי הכל אנו בטוחים שיש לך שכל שחושב חזק חזק, אע"פ שמעולם לא ראינו אותו, ואנו מקוים שכמו ששאלתך גרמה לנו לחשוב קצת, הרי גם שאלותינו יגרמו לך לחשוב קצת ולהתבונן במציאות היומיומית שאנו חיים בה, ולבחון האם אין במציאות שלנו יישות ללא גוף? שוב, שקר וכזב. ואדרבה אם נשים לב טוב נראה שדוקא אותם יישויות ללא גוף הינם חשובות יותר ומפעילות מערכות של חומר וגוף, יותר מאשר אותם דברים שניתן לחוש אותם בחושים שלנו. להתראות בינתיים, ונשמח אם תמשיכ לשאול אותנו שאלות מעניונות שגורמות לחשוב, ונקוה שזה יהיה הדדי שגם מי ששואל יחשוב על התשובות בצורה אמיתית ולא מקנטרת, את מוזמן להענות לאתגר להתחיל ללמוד ולברר את האמונה בצורה יסודית ומעמיקה ולא להסתפק בהתבוננות חיצונית ושטחית. (מאתר כיפה פורטל יהדות). לא קיים רכיב חיוני לגוף האדם (שידוע עליו) שאינו ניתן למדידה וניטור.
נפתח בחקירה פלוסופית
תחילה בע"ה נפתח בחקירה פלוסופית קצת מעמיקה בדרך דיאלוג להבנה לחיזוק האמונה. קומץ קטן מהמדענים טוענים שכל דבר מוגבל כמו הבריאה המופלאה והיא שיצרה את עצמה כיוון שאין שום דבר אחר שיצר אותו. ובזאת הם אומרים שאנחנו מהאדם הראשון והוא סיבת עצמו. והרי סתירה מפורשת שמשהו יהא סיבת עצמו. דתי: אני מבין, טוען אתה טענה בשלבים - א’ אם יש משהו ללא סיבה אז הוא סיבת עצמו, אבל ב’ לא ייתכן שמשהו יהא סיבת עצמו. ומכן מסקנתך שאין דבר ללא סיבה. מדען: אלא דברי, וכי אפשר שלא לקבלם? דתי: הם אינם נראים לי. מדען: ומה בדיוק אינו נראה לך? דתי: שלב א’ שלך אינו נראה לי. מדוע אתה אומר שאם יש משהו ללא סיבה אז הוא סיבת עצמו? מדען: כי אם נניח שלאותו משהו אין סיבה חיצונית, אז האפשרות היחידה שנותרה היא, שהוא סיבת עצמו. דתי: לצורך חקירה אפשר לומר שישנה אפשרות נוספת והיא שהוא אינו בגדר סיבת עצמו, כלומר שכלל אין לו סיבה. מדען: דבר זה לא יתכן, שהרי לכל דבר יש סיבה כלשהי רגע, אני מתנצל, הרי זה הדבר שרציתי להוכיח. הדתי: זה בדיוק אותו הדבר שאתה מבקש להוכיחו, שלכל דבר יש סיבה כלשהי, אינך יכול להעזר בדבר שאתה מבקש להוכיחו לכן באל כרחך שלכל דבר מוגבל יש לו את הסיבה או ניקרא לו את המגביל שיצר אותו כגון אני נולדתי מאימי אני מוגבל ואימי המגביל כך אותו דבר כדור הארץ והגלקסיה היא כח גדול אך היא מוגבלת במיוחד, כוכב הוא עגול יש לו התחלה וסוף ומי שברא אותם הוא אינו מוגבל המגביל שלהם הוא אין סופי הניקרא בורא עולם, אם תאמר למה הוא אין סוף אפשר להגיד שהוא יותר גדול ומופלא מהגלקסיה כי הוא הסיבה שיצרה את הבריאה אך כמה שהוא גדול ועצום הוא עדין מוגבל. ואם נאמר שהוא עדין מוגבל אז יש מי שיצר אותו כי הסכמנו בתחילת החקירה שאין דבר ללא סיבה ואם הוא מוגבל אז יש לו מגביל אז המגביל שלו הוא האין סופי והוא בורא עולם כלומר אנחנו ניכנסים לחקירה שהיא שרשרת שחייב להיות אחד שהוא אין סוף והוא בורא עולם, הקב"ה אינו ח"ו יכול להיות שתים כלומר שני אלים ח"ו כי אם הם שנים או יותר אז הם מוגבלים כי הם ניתנים לספירה וכל מה שניתן לספירה הוא מוגבל והסכמנו לעיל שלכל דבר מוגבל יש סיבה כלומר יש מגביל שיצר והביא אותו לעולם לכן פה התיישב סופית החקירה שיש בורא עולם והוא אחד ואין סוף וכשם שהבגד מעיד על האורג והגינה מעיד על הגן גם העולם מעיד על בורא עולם הישתבח שמו לעד שנאמר (בישעיה מ"ד ח’ ) "היש אלוה מבלעדי ואין צור בל ידעתי". ומצינו מעשה באחד הגויים ששאל לרבי גמליאל שיאמר לו באיזה מקום שוכן הקב"ה, אמר לו איני יודע, תמה הגוי ואמר היכן חכמתך, כי כל יום אתה מתפללל לפני הקב"ה ואן אתה יודע היכן הוא נמצא, ענה לו רבן גמליאל ואמר אתה שואל אותי דבר גדול שאין פלא אם איני יודע תשובתו. כי אנו רחוקים מרחקים עצומים שהם מהלך הרבה שנים, אבל אני שואלך שאלה אחת קטנה, אמור לי באיזה מקום בגוף שוכנת הנשמה, וכשלא היה יכול לענות לו אמר לו ר"ג אם אין אתה יודע מקומה של הנשמה השוכנת בתוך גופך, למה אתה מבקש לדעת מה שנעשה ברקיעים למעלה.
תחילה בע"ה נפתח בחקירה פלוסופית קצת מעמיקה בדרך דיאלוג להבנה לחיזוק האמונה. קומץ קטן מהמדענים טוענים שכל דבר מוגבל כמו הבריאה המופלאה והיא שיצרה את עצמה כיוון שאין שום דבר אחר שיצר אותו. ובזאת הם אומרים שאנחנו מהאדם הראשון והוא סיבת עצמו. והרי סתירה מפורשת שמשהו יהא סיבת עצמו. דתי: אני מבין, טוען אתה טענה בשלבים - א’ אם יש משהו ללא סיבה אז הוא סיבת עצמו, אבל ב’ לא ייתכן שמשהו יהא סיבת עצמו. ומכן מסקנתך שאין דבר ללא סיבה. מדען: אלא דברי, וכי אפשר שלא לקבלם? דתי: הם אינם נראים לי. מדען: ומה בדיוק אינו נראה לך? דתי: שלב א’ שלך אינו נראה לי. מדוע אתה אומר שאם יש משהו ללא סיבה אז הוא סיבת עצמו? מדען: כי אם נניח שלאותו משהו אין סיבה חיצונית, אז האפשרות היחידה שנותרה היא, שהוא סיבת עצמו. דתי: לצורך חקירה אפשר לומר שישנה אפשרות נוספת והיא שהוא אינו בגדר סיבת עצמו, כלומר שכלל אין לו סיבה. מדען: דבר זה לא יתכן, שהרי לכל דבר יש סיבה כלשהי רגע, אני מתנצל, הרי זה הדבר שרציתי להוכיח. הדתי: זה בדיוק אותו הדבר שאתה מבקש להוכיחו, שלכל דבר יש סיבה כלשהי, אינך יכול להעזר בדבר שאתה מבקש להוכיחו לכן באל כרחך שלכל דבר מוגבל יש לו את הסיבה או ניקרא לו את המגביל שיצר אותו כגון אני נולדתי מאימי אני מוגבל ואימי המגביל כך אותו דבר כדור הארץ והגלקסיה היא כח גדול אך היא מוגבלת במיוחד, כוכב הוא עגול יש לו התחלה וסוף ומי שברא אותם הוא אינו מוגבל המגביל שלהם הוא אין סופי הניקרא בורא עולם, אם תאמר למה הוא אין סוף אפשר להגיד שהוא יותר גדול ומופלא מהגלקסיה כי הוא הסיבה שיצרה את הבריאה אך כמה שהוא גדול ועצום הוא עדין מוגבל. ואם נאמר שהוא עדין מוגבל אז יש מי שיצר אותו כי הסכמנו בתחילת החקירה שאין דבר ללא סיבה ואם הוא מוגבל אז יש לו מגביל אז המגביל שלו הוא האין סופי והוא בורא עולם כלומר אנחנו ניכנסים לחקירה שהיא שרשרת שחייב להיות אחד שהוא אין סוף והוא בורא עולם, הקב"ה אינו ח"ו יכול להיות שתים כלומר שני אלים ח"ו כי אם הם שנים או יותר אז הם מוגבלים כי הם ניתנים לספירה וכל מה שניתן לספירה הוא מוגבל והסכמנו לעיל שלכל דבר מוגבל יש סיבה כלומר יש מגביל שיצר והביא אותו לעולם לכן פה התיישב סופית החקירה שיש בורא עולם והוא אחד ואין סוף וכשם שהבגד מעיד על האורג והגינה מעיד על הגן גם העולם מעיד על בורא עולם הישתבח שמו לעד שנאמר (בישעיה מ"ד ח’ ) "היש אלוה מבלעדי ואין צור בל ידעתי". ומצינו מעשה באחד הגויים ששאל לרבי גמליאל שיאמר לו באיזה מקום שוכן הקב"ה, אמר לו איני יודע, תמה הגוי ואמר היכן חכמתך, כי כל יום אתה מתפללל לפני הקב"ה ואן אתה יודע היכן הוא נמצא, ענה לו רבן גמליאל ואמר אתה שואל אותי דבר גדול שאין פלא אם איני יודע תשובתו. כי אנו רחוקים מרחקים עצומים שהם מהלך הרבה שנים, אבל אני שואלך שאלה אחת קטנה, אמור לי באיזה מקום בגוף שוכנת הנשמה, וכשלא היה יכול לענות לו אמר לו ר"ג אם אין אתה יודע מקומה של הנשמה השוכנת בתוך גופך, למה אתה מבקש לדעת מה שנעשה ברקיעים למעלה.
"אין להם גוף וחומר משמע שאינם קיימי
"אין להם גוף וחומר משמע שאינם קיימים" זה שאנחנו לא יכולים לחוש באופן ישיר דבר כלשהו (למשל גלי רדיו) לא אומר שהיא אפשר לזהותם ע"י מכשור כלשהו. שנית, ה"שכל" (כפי שאתה מכנה אותו) הוא כן חומרי. אפילו שלא "רואים" אותו (מה אתה מצפה לראות שם?) ניתן לזהות (בעזרת מכשירים מתאימים) פעילות של "חשיבה", של זיכרון ושל קבלת החלטות באיזורים שונים של המח.
"אין להם גוף וחומר משמע שאינם קיימים" זה שאנחנו לא יכולים לחוש באופן ישיר דבר כלשהו (למשל גלי רדיו) לא אומר שהיא אפשר לזהותם ע"י מכשור כלשהו. שנית, ה"שכל" (כפי שאתה מכנה אותו) הוא כן חומרי. אפילו שלא "רואים" אותו (מה אתה מצפה לראות שם?) ניתן לזהות (בעזרת מכשירים מתאימים) פעילות של "חשיבה", של זיכרון ושל קבלת החלטות באיזורים שונים של המח.
היא לא מתישבת, אולם כל עוד המאמין
אינו מעומת עם משהו אשר ממש שולל בורא - אינו רואה בעיה. הוא בפרוש אינו מיחס חשיבות להעדר ראיות לקיום בורא. די לו בכך שלא ניתן לשללו (וזאת כמובן לנו, עקב היות `בורא` חוסה לבטח במחוזות האימטריאליים של עולם הלימבו) האמונה היא אולי שריד לצרך נפשי שהיה הכרח בו בשחר המין האנושי, ואסביר. כל מי שחוזה בסרטי טבע (מה לעשות, אין לי זמן לספארי) מתרשם כי החיות הנטרפות אינן מבועתות לאחר תום התקפת חית-טרף, ומסוגלות לחזור וללחוך עשב גם ליד שרידי גופה וסמני דם טריים של בן מינם. האדם המתפתח, בהיותו בעל מדה הולכת וגוברת של קוגניטיביות, התקשה לעמוד בהתקפי הבעתה הבלתי פוסקים, עקב האיומים הבלתי נתפשים מצד איתני-טבע ומצד טורפים, והיה אולי זקוק לקונספט כלשהו של אל משגיח מגונן שעליו אפשר להשליך יהב. מובן ששום הגנה לא צמחה מקונספט זה ששכן בברור רק בתבן שבין האזנים. מה שצמח הוא היכלת להתמודד עם הבעותים, ולהמשיך לתפקד. יתכן שהנטיה להאמין אפילו עזרה ממש לשרוד, מן הבחינה שהפרט יכול היה למשול בפחדיו ולהתרכז בפעולות הקיום. יתכן אפילו שההומינידים עם הנטיה המפותחת להאמין נהנו עקב כך מיתרון ודחקו רגלי אוכלוסיות מתחרות משוללות נטיה זו. אולי. בימינו, כאשר האדם משוחרר זה שנים רבות מלחץ הברירה הטבעית - הדעת נותנת שאבד היתרון בנטיה להאמין, אם היה כזה. דומה שהנטיה להאמין קשורה לרמת ההשכלה (לא בלעדית, כמובן), והנוכחים בפורום הם עדים חיים... 0284392000
אינו מעומת עם משהו אשר ממש שולל בורא - אינו רואה בעיה. הוא בפרוש אינו מיחס חשיבות להעדר ראיות לקיום בורא. די לו בכך שלא ניתן לשללו (וזאת כמובן לנו, עקב היות `בורא` חוסה לבטח במחוזות האימטריאליים של עולם הלימבו) האמונה היא אולי שריד לצרך נפשי שהיה הכרח בו בשחר המין האנושי, ואסביר. כל מי שחוזה בסרטי טבע (מה לעשות, אין לי זמן לספארי) מתרשם כי החיות הנטרפות אינן מבועתות לאחר תום התקפת חית-טרף, ומסוגלות לחזור וללחוך עשב גם ליד שרידי גופה וסמני דם טריים של בן מינם. האדם המתפתח, בהיותו בעל מדה הולכת וגוברת של קוגניטיביות, התקשה לעמוד בהתקפי הבעתה הבלתי פוסקים, עקב האיומים הבלתי נתפשים מצד איתני-טבע ומצד טורפים, והיה אולי זקוק לקונספט כלשהו של אל משגיח מגונן שעליו אפשר להשליך יהב. מובן ששום הגנה לא צמחה מקונספט זה ששכן בברור רק בתבן שבין האזנים. מה שצמח הוא היכלת להתמודד עם הבעותים, ולהמשיך לתפקד. יתכן שהנטיה להאמין אפילו עזרה ממש לשרוד, מן הבחינה שהפרט יכול היה למשול בפחדיו ולהתרכז בפעולות הקיום. יתכן אפילו שההומינידים עם הנטיה המפותחת להאמין נהנו עקב כך מיתרון ודחקו רגלי אוכלוסיות מתחרות משוללות נטיה זו. אולי. בימינו, כאשר האדם משוחרר זה שנים רבות מלחץ הברירה הטבעית - הדעת נותנת שאבד היתרון בנטיה להאמין, אם היה כזה. דומה שהנטיה להאמין קשורה לרמת ההשכלה (לא בלעדית, כמובן), והנוכחים בפורום הם עדים חיים... 0284392000
טלמון סילבר
New member
לדעתי דווקא הכל בסדר.
הדת פשוט אינה לוקחת לעצמה משימה להסביר משהו. המציאו מילת-קסמים "אלוהים" (וכל המילים הנרדפות) המהווה תשובה "לכל" בלי צורך בהסברים, כי "דרכי האל נעלמות" ו"אל תחקור במופלא ממך", ודי לנו לדעת שהוא ברא את הכל ולא חשוב איך. התשובה לכל שאלת "למה" היא "ככה" (ציטוט מגוססי). בכל זאת קמים בכל דור פרשנים דתיים, וחלקם נעשים קנוניים (רש"י, רמב"ם) המנסים לספק הסברים לדברים הנשמעים משונים להיגיון הבריא. אז הם מסבירים, שאם כתוב "שחור" הכוונה היא ל"לבן". מה פה לא הגיוני?
הדת פשוט אינה לוקחת לעצמה משימה להסביר משהו. המציאו מילת-קסמים "אלוהים" (וכל המילים הנרדפות) המהווה תשובה "לכל" בלי צורך בהסברים, כי "דרכי האל נעלמות" ו"אל תחקור במופלא ממך", ודי לנו לדעת שהוא ברא את הכל ולא חשוב איך. התשובה לכל שאלת "למה" היא "ככה" (ציטוט מגוססי). בכל זאת קמים בכל דור פרשנים דתיים, וחלקם נעשים קנוניים (רש"י, רמב"ם) המנסים לספק הסברים לדברים הנשמעים משונים להיגיון הבריא. אז הם מסבירים, שאם כתוב "שחור" הכוונה היא ל"לבן". מה פה לא הגיוני?
אני יצטרך להקריא לך עוד קצת
ובכן: ``רבן גמליאל הזקן קבל מרבן שמעון אביו, בנו של הלל הזקן, רבן שמעון בנו קבל ממנו, ורבן גמליאל בנו קבל ממנו, ורבן שמעון בנו קבל ממנו ורבי יהודה בנו של רבן שמעון זהו הנקרא רבנו הקדוש והוא קבל מאביו ומרבי אלעזר בן שמוע ומרבי שמעון חבריו. (אני רוצה רק שתבין, מזכירים פה רק את הראש שהוא הנשיא אבל סביבו היו אלפים של חכמים תנאים. שתבין, לא מדובר באדם אחד שהעביר רק. אחד שהוא היה הראש אב</a
ובכן: ``רבן גמליאל הזקן קבל מרבן שמעון אביו, בנו של הלל הזקן, רבן שמעון בנו קבל ממנו, ורבן גמליאל בנו קבל ממנו, ורבן שמעון בנו קבל ממנו ורבי יהודה בנו של רבן שמעון זהו הנקרא רבנו הקדוש והוא קבל מאביו ומרבי אלעזר בן שמוע ומרבי שמעון חבריו. (אני רוצה רק שתבין, מזכירים פה רק את הראש שהוא הנשיא אבל סביבו היו אלפים של חכמים תנאים. שתבין, לא מדובר באדם אחד שהעביר רק. אחד שהוא היה הראש אב</a
טלמון סילבר
New member
מה זה "אני יצטרך"? באיזו שפה?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.