דתי ,ליברלי?!

brass monkey

New member
"חכמה בגויים תאמן" "ותורה בגויים

אל תאמן". אל תשווה. כשמגיע לעניין ההלכות והתורה, אנחנו עם אחר. אנו לא קשורים כלל לעמים ולתרבויותיהם. ההלכה לא נקבע לפי תרבות העולם באותה תקופה! אלא גג לפי גדרי הרפואה של אותה תקופה(הקזת דם למשל). כל הראיות הן לא קשורות לתרבות בעולם - והן קשורות רק לפסוקים, לימוד תורה והלכות מן הפסוקים - והכי קיצוני "אחרי רבים להטות". חז"ל קבעו את מעמד האישה, אותם חז"ל שאתה מדבר עליהם! אין לי מושג על מה אתה מדבר, הם קבעו(ואתה יותר בקי ממני) דברים כמו: - לא לעבור בין שתי נשים - שאשה זכתה ששני בניה יהיו כהנים גדולים של יום כיפור אחד(מסכת יומא) רק בזכות שכותלי הבית לא ראו את שיערה מעולם. כל מעמד האישה ודרכי הליכותיה נקבעו דווקא ע"י החכמים, והם דווקא כנגד הדיעה שלך - תסביר בבקשה מה אני לא מבין בדבריך...
 

yetush

New member
או אולי ..

בזה שביהדות בניגוד לאיסלאם לא רוצחים חפים מפשע??? או שגם זה קורה בחברה החרדית ולא ידעתי???
 

דוד רץ

New member
ומקרה משי זה"ב לא נחשב?

אז לא רצחו- רק הפליאו מכותיהם במי שלא חשב כמותם. תאר לעצמך שצה"ל היה דורס את נועם ב- D9, רק כי ראש הממשלה (ורוב העם) לא מסכימים איתו...
 

yetush

New member
עדיין..

אלימות היא לא מוות וכמו שכן אצלהם זה בחוק המדינה מה שאין אצלנו ולכן ההשוואה לא נכונה ולא במקום..
 

דוד רץ

New member
לפי גלי התמיכה הסוחפים כאן

נראה שאם לאנשים כאלו היה כח פוליטי- היו מחוקקים בארץ חוקים כאלו. קל לחשוב שהלכי רוח הם יציבים- אבל הם דינאמיים מאד. בכל דור קיימים אותם הלכי רוח, אולם ביחסי כוחות אחרים- ואין שתי המלכויות דרות בכפיפה אחת, כשזו עולה זו יורדת. כמו אבק שריפה- קיצוניות והתלהבות מעודדת את עצמה. האם הרבנים יכלו לעצור את הנוער אחרי כפר מיימון? מה פתאום! אי אפשר לפתח ציפיה גדולה- ואז להרוג אותה בבת אחת. אי אפשר ליצור וואקום אידיאולוגי. יש את הסיפור על הילד שעומד בחלון ומהתל בילדים האחרים: "יש איש שמחלק שוקולד בסוף הרחוב" הוא אומר להם, והם רצים לאיש שמחלק שוקולד. עד שלבסוף, אחרי שהוא מהתל בעשרות ילדים, הוא נבהל, מתעשת, ואומר לעצמו- "אם יש איש שמחלק שוקולד בסוף הרחוב- מה אני עושה כאן?" וגם הוא רץ אחרי הפיקציה פרי דמיונו. ויש גם סיפור פולני על בן כפר פשוט מאד שהגיע לביקור אצל דודו שבעיר. התיישבו, והדוד החל להרתיח מים בשביל להכין תה. הדוד אהב צעצועים וקנה קומקום ששורק כשהמים מגיעים לרתיחה. איך שבן-הכפר שמע את השריקה הוא קם כאחוז טירוף, רץ למטבח, זרק את הקומקום על הרצפה והחל מכה בו בכל הכוח. כשנשאל למעשיו השיב "אלו- צריך להרוג אותם כשהם קטנים. אחד גדול כזה דרס את אחי בעת שטייל על 2 פסים משונים שהונחו ביער". דעות כאלו צריך להרוג כשהם קטנים.
 

נועה IL

New member
../images/Emo163.gif אצלם*

החלטנו לדבר עברית תקינה בפורום, נכון? אז מראש לא לכעוס אם מתקנים אחד את השני.. טעות שכיחה לומר אצלהם אך אין זה נכון. אפשר לעיין כאן.
 

yetush

New member
וואוו תרגע..

ממילה אחת שלו התחלת לזעום? אולי תסביר לי ולגולשים בפורום מאיפה הזעם ההוא?? מהלינק שהבאת לא הבנתי כלום.. בכל אופן דעות מביעים בצורה יפה ולא בעצבים... שבוע טוב
 

noamgk

New member
דעתי.

קודם כל צריך לשאול האם ליברליות היא דבר ראוי בפני עצמו, או ליתר דיוק - האם מה שאנחנו *מכנים* ליברליות הוא דבר ראוי בפני עצמו. התשובה היא, אגב, לא. ולכן אין שום סיבה "להכניס" אותה לאורח חיינו. התורה היא שלמה, היא לא זקוקה לתוספות; המוסר האלוקי הוא הוא המוסר, ולא המוסר שהמציאו בני האדם.
 

yiag123

New member
../images/Emo31.gif

בסופו של דבר תרבות המערב (ואני יודע שרובכם הולכים לתלות אותי על זה) דווקא מתיישבת טוב עם הרבה ערכים יהודיים.
 

tupizo

New member
ומה עם "נצחוני בני" ?

הקב"ה רק נתן את את ארגז הכלים. אנחנו עושים את השאר.
 

noamgk

New member
למען הסר ספק,

באמרי "התורה היא שלמה", התכוונתי גם לכל דברי חז"ל וגדולי ישראל. לעיניין זה, כשסנהדרין מתוקנת, וכל דברי חכמיה באים מן השכינה שבהר הבית, "נצחוני בני"...
 

the ror

New member
אני חושב כמו שגם בערך נאמר פה שלא

חסר ליברליות בדת...ולכן אני לא רואה צורך להוסיף ליברליות על המוסר האלוקי(כפי שהבנתי מדבריו של נועם).
 

מיקי*

New member
השאלה מה אתה קורא ליברליות

וגם זו שאלה מאד תלויית מקום זמן ומצב. כפי שאמרת כל עוד זה לא פוגע בהלכה יש מקום לבחון כל מקרה לגופו, אך ברגע שזה דבר הנוגד את ההלכה באיזו שהיא מידה הרי שאין שום מקום לכך. שבוע טוב
 
אנחנו הרי חיים בעידן ליברלי

הכל מותר במדינה שלנו. לאן הובילה הליברליות הזו? שחיתות בכל מקום שמתחילה מראשי מדינה. רצח ואונס גניבות וגזל ומה לא? אם היתה זו מדינת הלכה שבה כל יהודי היה נשמע לחוקי תורה, הכל היה נראה אחרת.
 
למעלה