דעה אישית.

G u y m e R

New member
דעה אישית.

אז ככה חברים, אני אדלג על הנאום הקיטשי שדפקתם פה,
לא מעניין כל כך מתי נכנסתם לתפוז וכמה התרגשתם וקיבלתם אורגזמות, אבל לדעתי אתם מוותרים יותר מידי מהר.
נכון, הצ'ט החדש מכוער, מלא באגים, 90 אחוז מהגולשים לא מעוניינים לעבור אליו, אבל לעשות עזיבה כזאת גדולה
מצד המנהלים והשומרים זה פשוט לדעתי לירוק לתפוז בפנים.
הפיילוט הזה ממש חדש, וכל דבר חדש כולכם יודעים קשה, לא נראה טוב, ומפתחים אליו אנטיות גדולה.
בעיקר מצד השומרים, שאנחנו כל כך רגילים לממשק המירק, פתאום להתחיל להתעסק עם הדפדפן הרגיל
זה מוזר ולא נוח בעיניים. השאלה היא, אם ניתן לתת זה צ'אנס, חודש, חודשיים, לראות איך הדברים מתקדמים, כי
לבוא ישר במקום ולהגיד ביי אני הולך כי העסק לא נראה לי, בעיקר אחרי שרבים מאיתנו כאן כמה שנים טובות בניהול,
זו טעות גדולה לדעתי.
אני מאוד ממליץ לתת יד למיטל, שאני בטוח שבזמן שהיא עוברת על ההודעות כאן זה די מבייש ומאכזב.
לתת צ'אנס קטן, לנסות לתת לזה את הזמן, לראות איך הגולשים מגיבים, תפוז אפילו לא התחילה בפרסום לצ'ט החדש,
אבל בסדר, אם לא רואים שום קידום ושהצ'ט מתרוקן, ובסגירת המתקדם אף אחד לא עובר לחדש, וואלה נילך כולנו ביחד הבייתה.

may god bless tapuz.
 

SilveR

New member
"חברים"

תקשיב חמוד , לא מכיר אותך במיוחד , אבל האנשים שנמצאים פה כעשור , שווה לניסיון עשיר בניהול , עשייה , ואווהוו כמה שעשו פה , פיתחו ונתנו עצות , ואני בטוח שאתה כאופר במתקדם משתמש בלפחות חלק נכבד מהסקריפט שאני \אייל\דניאל וסליחה למי ששכחתי , כתבנו.
אז להתחיל ב"חברים" ולרדת לצד האישי , התבטאות כמו שלך, לא שווה המשך קריאה.

אותי לימדו שאם אחד אומר לך אתה שיכור , זה לא נורא , אם שניים אמרו לך , גם לא נורא. אבל אם שלוש אמרו לך אתה שיכור , חבוב - לך לישון.

ניסיתי להפגין "ממלכתיות" אבל אני מצטער , התגובה שלך פשוט מקוממת. אתה לא רואה את התמונה המלאה , ולא מכבד את החברים שלך. יש דרך לומר דברים , ובטח שלא בצורה שאתה רשמת אותם.
אגב , אני דווקא רואה את היריקה שציינת מפוזרת עלי ועל האנשים פה.
ממה שאני רואה את המצב , החליטו לחסוך כסף על חשבון הצאט , ומה שישאר מתפוז זו רק מערכת פורומים. אתה כמובן מוזמן לשמור בצאט החדש ושיהיה לך בהצלחה.
חייב להיות לקקן אחד בחבורה , ואנחנו יודעים מי זה
 

G u y m e R

New member
חחח אני חייב לציין שהרסת אותי עם ה"חמוד",

אבל בסדר, נפרגן לך על הקטע הערסי\מתנשא.

אין לי מושג למה כל כך נעלבת שכתבתי "חברים", מילה שדווקא
הכי לא ציפתי שמישהו התייחס אליה, אבל כנראה אולי אתה לא מכיר
את המושג הזה, אבל בסדר, לא נירד לפסים אישיים.

"חייב להיות לקקן אחד בחבורה", תקשיב אני לא יודע בן כמה אתה,
אבל אתה ממש ממש ממש ילדותי, וכל ההודעה שלך חסרת תוכן.
כנראה נגעתי אצלך בנקודה רגישה, הרי ההודעה כל כך "קוממה" אותך,
ליבי ליבי. יפה שניצלת את מעמד ההודעה גם להתפאר בסקריפטים שיצרת, חס וחלילה אני לא מזלזל, עד היום איל יודע כמה אהבתי ללמוד
אותה ולהשתמש בה. אבל אני לעזעזל לא מוצא שום קשר בין כל זה
לבין ההודעה שכתבתי.

נמשיך הלאה, וואלה, לא אהבת את הצ'ט החדש, זב"ש.
גם אני לא, אבל מצטער, לא רואה בזה כסיבה לבצע נטישה המונית.
לגבי ה"חיסכון" שהחליטו לעשות על חשבון הצ'ט, שמע לא אני,
ואני לא יודע אם אתה הם אלה שמחליטים לאן הכסף הולך,
אבל כן גם כאן, אני לא רואה כל סיבה לא לתת צ'אנס.

בכל מקרה, תנוח, התרגשת יותר מידי ממה שכתבתי,
אולי אתה קצת לא מכיר את הציניות שלי (אני מניח שהשורה הראשונה
שכתבתי היא זו שקוממה אותך כל כך, אז, קח נייר ותנגב ת'דמעות).
 

Dj Sky

New member
דעה אישית

גיא מאז ומתמיד הצ'ט תמיד היה האח החורג והכיבשה השחורה של תפוז
תמיד הפורומים היו בחזית ואילו אנחנו נסחפים כאלה שלא סופרים אותם אבל לפעמים מזמינים אותם למפגשים או שעושים להם מפגשים עלובים לעומת הפורומים בשביל להגיד שיסתמו את הפה

לדעתי יש לי יותר מיום אחד לפניך פה בתפוז וכל מנהל צ'ט קרא לנו לפגישה מסודרת בבנייני תפוז וקיבל את פנינו והסביר לנו מי הוא ומה הדרישות שלו
כאן זה לא קרה אופירה נזרקה , הגיעה אחראית חדשה והתחילה לשלוח לנו מיילים בתפוצות ולבקש לתת לנו שם משתמש וסיסמא וזאת ההכרות הרשמית עם מיטל
ועוד בלחץ של מיילים כל 8 שעות לא הגבת לי על המייל כן הגבת לי על המייל

גם שנבנה הצ'ט המתקדם עוד שהיינו בבסיסי הרמנו גבה מה פתאום צ'ט חדש
אבל בזמנו שאייל אוחיון הסביר לנו מה הפלוסים של הצ'ט ולאן הוא רוצה לקחת אותו נרגענו כי הבנו שיש פלוסים לצ'ט החדש לעומת הישן לעומת הצ'ט הזה שאף אחד לא אמר רגע בואו נעשה חילופי משמרות נציג לשומרים ומנהלי החדרים את הצ'ט החדש
ומה היכולות שלו וכדומה ואיך בכלל נכנסים כמנהלים ואיך מעיפים וכדומה
ישר החליטו בשבילנו הצ'ט המתקדם נסגר תתכוננו לעבור לחדש
אתה טוען שמיטל קוראת את התגובות וזה מבייש ומאכזב ?
איך אנחנו אמורים להרגיש ? מבויישים מההתנהגות גם של מיטל וגם של אביעד
ומאוכזבים למה ? כי דעתנו לא חשובה
אנחנו רושמים תגובות ופדבקים על הצ'ט ומקבלים תשובות בנאליות ומקוממות כמו אנחנו רק בהתחלה ותעלה גירסא חדשה
גם סוגרים לנו את הבייבי שלנו וגם נותנים לנו לשחק עם החרא החדש הזה ומבטיחים לנו שהחרא החדש יביא לנו זהב ?
למה מיטל לא עצרה לרגע כאחראית חדשה קראה לנו לפגישה מסודרת ולפרזנטציה על הצ'ט החדש ולתת לנו להביע דעה ?
עכשיו בטח יבוא התרוץ כי תפוז מכרו את הבניין והבניין החדש בשיפוצים ואי אפשר להזמין את כל השומרים

רוצה לדעת מה מבייש ומאכזב ? אחרי 14 שנה לקבל תשובה למייל כי אני לא ממשיך לצ'ט החדש מסיבות של סביבת העבודה לא נראת לי
את התשובה האוטומטית שכמה דקות אחרי מייקי מקבל בדיוק את אותה תשובה
רוצה לדעת מה עוד מבייש ? לתת לעכבר הזה אביעד להסתובב לנו בין ברגליים ולהתפאר ולאיים בפני גולשים בצ'ט שלנו אני האדמין החדש בקרוב הצ'ט הזה יסגר , אני המחליף של אופירה , בואו תקבלו ניהול
כאדמין קודם כל תסדר ויזואלית את הצ'ט שנראה טלאים על טלאים ומלא בבאגים
ואל תנסה למכור לי הצ'ט החדש בנוי מטכנולוגיות המתקדמות ביותר כאילו אני פעם ראשונה נכנס לצ'ט בחיים צ'טים כאלה ראיתי עוד לפני שהוא ידע מה זה צ'ט

אז גיא בחייאת ראבק תפסיק להיות מלקק כזה אני מעדיף לשבת בבית במקום להיות כלי במשחק שחמט של תפוז
ואתה יודע מה אם רק אני הייתי מתנגד לצ'ט החדש הייתי אומר לך וואלה גיא אתה צודק אני דפוק וכולם צודקים והייתי זז הצידה ברגע שכולם אומרים את אותו דבר כלומר או שכולנו דפוקים מידי או שיש הגיון במה שאנחנו אומרים
אבל איך אמרתי בהתחלה ? ממתי סופרים את אנשי הצ'ט ? הם תמיד היו האח החורג
 

G u y m e R

New member
תגובה.

תבין, אני לא יוצא כאן להגנת הצ'ט כל עוד נפשי בי.
אני מבין את כל מה שאתה כותב, אנחנו באותה סירה, אל תשכח.
אני באמת מכבד ואתה לא יודע כמה את כל מה שכתבת כאן,
בעיקר אחרי כל השנים שאתה תורם לצ'ט.

אבל עדיין משהו בי מתנגד לעזיבה המונית, בעיקר כמוך, אחרי כל כך
הרבה שנים כאן לוותר על הקהילה זו כל כך בקלות?
אתה מוכן להגיד לי בלב שלם שניסת לעשות מה שאפשר
ולדעתך הכל אבוד ואין עוד דרך, אדם לפנות אליו, כל דבר שיכול
לעזור להציל עוד מה שנשאר פה?

אם תגיד לי כן לשאלה הזו, אני אסתום את פי ואניח את המפתחות.
 

Dj Sky

New member
גיא

אני יכול להגיד לך בלב שלם שניסיתי לעשות הכל
אני לא מעוניין לשמור בצ'ט המתקדם
אני 14 שנה נמצא בסביבת מירק וטוב לי איתה
לא מעוניין לעבור לשמירת חדר בודד בתפוז
מבחינת מיטל הצ'ט המתקדם והבסיסי יסגרו
כך שלא משאירים לי ברירה
ולגבי האם הכל אבוד ואין עוד דרך
אני יכול להגיד לך שאיל (סיירוס) הרים ידיים
שלחתי מייל גם לדן המנכ"ל ועדיין ממתין לתשובה
ממיטל אני מקבל רק הודעות גלובליות שחוזרות על עצמן
הן במייל והן כאן
מבחינתי אני ניסיתי כל דרך
אבל במקום לעצור רגע ולחשוב בהיגיון
א. לסדר את הצ'ט החדש שיראה נורמאלי אולי ימשוך אנשים ובמקביל לפתח אותו
ב. במקביל להמשיך עם הצ'ט המתקדם באותה מתכונת בלי שום פיתוח
ג. להפעיל את הצ'ט הבסיסי שעדיין מכניס כמה מאות גולשים ביום לשם
ובנוסף אני לא גאון בשיווק אבל במקום להציע ללקוח לדוגמא פירסום בצ'ט אחד שמכיל 24 איש בשיא שלו נכון להיום
להציע לו פירסום ב 3 צ'טים אשר פונים למגוון רחב של אנשים שכל אחד ימצא מה נכון וטוב בשבילו
למה להחליט בשביל אחרים
הנה התסריט שאני כבר רואה ביום של אחרי סגירת הצ'טים :
בריחה המונית לצ'ט של נענע שדומה ויזואלית לצ'ט המתקדם
ובריחה לצ'ט של וואלה (אגב של אותה חברה) שנראה ויזואלית יותר טוב וגירסא חדשה שאני מאמין שזאת הגירסא שמתכוונים להשיק פה
(מה שכן אני לא מבין מה ההיגיון לפתוח צ'ט שדומה לוואלה)
אז לשאלתך כן אני ניסיתי הכל ראיתי שלא מקשיבים לי הנחתי את המפתחות שלי
שכל אחד יעשה מה שטוב בשבילו
 

g i l l i

New member
גיא מותק בוא תקשיב לסבתא

כשכולם מקבלים את אותו מייל, ומגיעים לאותה החלטה
אזי מתקבל הרושם של עזיבה המונית.

כל ההתנהלות של אביעד ומיטל לוקה בחסר וזה בלשון המעטה (סקאי כתב מספיק)
יכול להיות שזה מחוסר נסיון ויכול להיות שלא

נכון שהשומרים הותיקים ובמיוחד הם רגילים לסטנדרטים אחרים של עבודה
אבל בין זה לבין מה שקורה פה המרחק רב.

יש פה קבוצה גדולה של אנשים עם נסיון שלא יסולא בפז, וחבל שמקבלי ההחלטות בתפוז
לא החכימו להשתמש בהם ובנסיונם אלא בחרו בשיטת ההנחתה.

מי שמתאים לו נשאר, מי שלא אז לא. מדינה דמוקרטית

שיהיה לילה טוב
 

ChoColaTeA

New member
מסכים עם כל מילה של סילבר סקאי וגילי

כל מילה נכונה וסמייל רק שיתוף
 
זה לחלוטין לא נכון!

ראשית - הצ"אט לחלוטין לא היה ה"בן החורג" ובטח שלא "הכבשה השחורה" של תפוז.

בתור אחת שאחראית על כל המוצרים הקהילתיים- אני יכולה להגיד לך שהשומרים מקבלים את כל ההטבות שמקבלים מנהלי הפורומים ומוזמנים לכל המפגשים שיש למנהלי הפורומים.
ומנגד השומרים הם היחידים שעשינו להם מפגשים יחודיים.
(לדוגמא סדנת האלכוהל שערכנו לכם בעבר!)

אני בדרך כלל לא נכנסת לפרטי פרטים, אבל היה לי חשוב להבהיר פעם אחת ולתמיד איך אנחנו תופסים ורואים אתכם.

דבר שני - אופירה לא "נזרקה". נעשה שינוי, שנבע מהסיבות שהסברתי בהודעתי הקודמה.
המייל הראשון ששלחתי אליכם היה בתפוצה רחבה. לאחרי זה שלחתי לכל אחת ואחת מכם מייל אישי
ובנוסף הצעתי לערוך איתי שיחות טלפוניות
ובנוסף אמרתי לרבים (כולל לך!) שאני מעוניינת לארגן מפגש שיערך בקרוב

אני לא מצליחה להבין מאיזה תגובה שלי אתה חש "מבוייש"
הסברתי לכם את הסיטאוציה באופן הכי גלוי
ביקשתי מכם פידבקים והתחלנו לבצע שינויים על פי אלו שקיבלנו *ממי שבחר לשתף פעולה*
מה שאני לא יכולה לעשות -זה להגיד שאנחנו מוותרים על השינוי ועל המהלך - שאמור לאפשר לגולשים בכל הדפדפנים להיכנס לצ"אט, מהלך שאנחנו מאמינים בו!

דיברתי איתך טלפונית וביקשתי ממך לתת לזה ניסיון. בחרת שלא. זו החלטה שלך. אני לא יכולה להילחם בה. עצוב לי מאוד שזה המצב.

אם תסתכל בהיסטוריה של הפורום תראה שהיו שינויים בעבר שהובילו גם לפרישות, נבואות זעם של הצ"אט נגמר. אנשים לא אוהבים שינויים - זה עובדה.
אפשר להגיד הצ"אט החדש החרא, הצ"אט של תפוז הולך להיסגר, מיטל קופה, אביעד עכבר, ....
ואפשר לתת לזה ניסיון אמיתי ולנסות לעבור את זה ביחד.
כל אחד וההחלטה שלו.
 

Dj Sky

New member
מיטל

אני לא פה בשביל להילחם איתך או משהו

אנחנו לא משדרים על אותו גל לצערי ולכן שכל אחד ימשיך לדרכו

בהצלחה
 
תודה גיא

יש כמה דברים שחשוב לי להגיד.

הייתי מאוד גלויה מההתחלה. החלטנו לבצע שינוי טכני ולעבור למערכת צ"אט בגלל שבמערכת הנוכחית לא ניתן להיכנס דרך רוב הדפדפנים מה שגורם לכך שעובדתית - אנחנו מקבלים מדי שבוע פניות מגולשים שפשוט לא מצליחים להתחבר.

בנוסף לא הייתה אפשרות לפתוח אותו ולבצע בו שינויים.

מבדיקה מעמיקה ואורכה (!) שעשינו הבנו שאין דרך לפתור את זה ולאפשר כניסה לצאת מדפדפנים נוספים ולכן החלטנו לעבור לפלטפורמה אחרת במקום הצ"אט הנוכחי.

לאחר בחינת כמה חלופות בחרנו בצ'ט של אינווק, שעובד בכל הדפדפנים.
כפי שאני ואביעד אמרנו - ממשיכים לעבוד, לפתח ולשפר אותו.


דבר ראשון הודענו לכם השומרים על המהלך

במקביל עשינו ואנחנו עדיין עושים שם כמה שינויים כדי להתאים את הצ'ט לתפוז.
ביצענו כבר עכשיו כמה שינויים על בסיס הפידבקים שקיבלנו. לדוגמא בימים הקרובים יעלו שינוי עיצובי משמעותי בו הצ"אט יראה אחרת לגמרי,

כל שומר שיש לו ביקורת, הצעה או בקשה יכול לדבר איתי.
בשבועות האחרונים אני מקדישה את כל זמני לצ"אט, יום ולילה. (יעידו על כך השומרים שכן בחרו לדבר איתי)


בסופו של דבר, כל אחד יכול לבחור אם הוא מוכן לתת לזה ניסיון או לשבור את הכלים.
לצערי, שומרים שבוחרים לעזוב בגלל השינוי, בלי לתת לזה אפילו *צ'אנס*, אני לא יכולה לעצור.
ההחלטה, העצובה, היא שלהם.
 
למעלה