דמי אבטלה

[שרוש1]

דמי אבטלה

דמי אבטלה
התפטרתי מעבודתי לפני כחודש עקב העתקת מקום מגורי מהמרכז לישוב פיתוח בצפון, והמעבר בפועל יהיה בעוד חודש (ז"א חודשיים אחרי סיום העסקתי). מהתיעצות קודמת בפורום הבנתי שכדי לקבל דמי אבטלה עלי לחכות 90 יום. ברצוני לדעת: 1. האם היה עלי כבר לגשת ללשכת התעסוקה ולהרשם כמובטלת או שעלי לחכות עד למעבר לצפון או לתום 90 ימי ההמתנה? 2. מה התהליך לקבלת דמי אבטלה? 3. איך מחשבים את דמי האבטלה?

 

[שיר ורד]

תשובות

דמי אבטלה
התפטרתי מעבודתי לפני כחודש עקב העתקת מקום מגורי מהמרכז לישוב פיתוח בצפון, והמעבר בפועל יהיה בעוד חודש (ז"א חודשיים אחרי סיום העסקתי). מהתיעצות קודמת בפורום הבנתי שכדי לקבל דמי אבטלה עלי לחכות 90 יום. ברצוני לדעת: 1. האם היה עלי כבר לגשת ללשכת התעסוקה ולהרשם כמובטלת או שעלי לחכות עד למעבר לצפון או לתום 90 ימי ההמתנה? 2. מה התהליך לקבלת דמי אבטלה? 3. איך מחשבים את דמי האבטלה?

תשובות
1. שאלה מצוינת. לפי מה שנאמר למישהו ממכרי בלשכת התעסוקה, תקופת ה-90 יום נמנית מההתיצבות הראשונה בלשכת התעסוקה, לדעתי לא ניתן להבין את זה מהחוק, אך כדאי לקחת זאת בחשבון - ולכן עדיף לא לדחות את ההתיצבות. תקופת האכשרה לזכאות לדמי אבטלה נמדדת במשך 18 חודש אחורנית מה 1 לחודש שבו מתיצבים לראשונה בלשכה (לאחר סיום העבודה) , ולכן ככל שעוברים הימים , יהיו לך פחות ימי עבודה בתקופת האכשרה ואת מסתכנת באובדן הזכאות. מועד ההתיצבות קובע תקופת זכאות של שנה לקלבת דמי אבטלה ללא תקופת אכשרה נוספת, לכן, אם קיים סיכוי שבמהלך השנה הקרובה תמצאי עבודה רק לחלק מהתקופה, כדאי לכאורה לדחות את מועד ההתיצבות לסיום 90 ימי ההמתנה. 2. התהליך - מתיצבים בלשכה כל שבוע. בתום החודש הראשון מקבלים אישור מהלשכה. ממלאים טפסים , מצרפים מסמכים - אישור מהלשכה, מכתב התפטרות, מכתב סיום עבודה, מחתימים מעסיקים אחרונים על הטפסים (סעיפי השכר) ומגישים לביטוח הלאומי. אם הזכאות מאושרת, מקבלים כל חודש בחשבון הבנק, את דמי האבטלה. רק צריך להמשיך ולהתייצב ולא לסרב לעבודה מוצעת. 3. החישוב מסובך ומופיע בחוק הביטוח הלאומי. החישוב מתבסס על השכר הממוצע ב 75 ימי העבודה האחרונים.

 

[יוסאריאן]

אני לא בטוח שצריך המתנה של 90 ימים.

תשובות
1. שאלה מצוינת. לפי מה שנאמר למישהו ממכרי בלשכת התעסוקה, תקופת ה-90 יום נמנית מההתיצבות הראשונה בלשכת התעסוקה, לדעתי לא ניתן להבין את זה מהחוק, אך כדאי לקחת זאת בחשבון - ולכן עדיף לא לדחות את ההתיצבות. תקופת האכשרה לזכאות לדמי אבטלה נמדדת במשך 18 חודש אחורנית מה 1 לחודש שבו מתיצבים לראשונה בלשכה (לאחר סיום העבודה) , ולכן ככל שעוברים הימים , יהיו לך פחות ימי עבודה בתקופת האכשרה ואת מסתכנת באובדן הזכאות. מועד ההתיצבות קובע תקופת זכאות של שנה לקלבת דמי אבטלה ללא תקופת אכשרה נוספת, לכן, אם קיים סיכוי שבמהלך השנה הקרובה תמצאי עבודה רק לחלק מהתקופה, כדאי לכאורה לדחות את מועד ההתיצבות לסיום 90 ימי ההמתנה. 2. התהליך - מתיצבים בלשכה כל שבוע. בתום החודש הראשון מקבלים אישור מהלשכה. ממלאים טפסים , מצרפים מסמכים - אישור מהלשכה, מכתב התפטרות, מכתב סיום עבודה, מחתימים מעסיקים אחרונים על הטפסים (סעיפי השכר) ומגישים לביטוח הלאומי. אם הזכאות מאושרת, מקבלים כל חודש בחשבון הבנק, את דמי האבטלה. רק צריך להמשיך ולהתייצב ולא לסרב לעבודה מוצעת. 3. החישוב מסובך ומופיע בחוק הביטוח הלאומי. החישוב מתבסס על השכר הממוצע ב 75 ימי העבודה האחרונים.

אני לא בטוח שצריך המתנה של 90 ימים.
אפשר לטעון שההתפטרות עקב מעבר לישוב פיתוח היא התפטרות מוצדקת לפי חוק הביטוח הלאומי (למרות שזה לא נרשם במפורש בתקנות), ולנסות לדרוש את דמי האבטלה בלי המתנה של 90 ימים.

 

[שיר ורד]

בטוח שאפשר לנסות

אני לא בטוח שצריך המתנה של 90 ימים.
אפשר לטעון שההתפטרות עקב מעבר לישוב פיתוח היא התפטרות מוצדקת לפי חוק הביטוח הלאומי (למרות שזה לא נרשם במפורש בתקנות), ולנסות לדרוש את דמי האבטלה בלי המתנה של 90 ימים.

בטוח שאפשר לנסות
בחוק נקבע כי רק התפטרות בגלל סעיפים 6 ו 11 לחוק פצויי פיטורים יחשבו כפיטורים לצורך זכאות לדמי אבטלה. המחוקק , רצה לקדם מעבר של תושבים לערי פיתוח וישובים חקלאיים וכדי שאובדן הפיצויים לא יהווה גורם מעקב הוא מחייב את המעביד לשלם פיצויים לעובד. אך המחוקק לא התכוון שהעובד יעבור לעיר פיתוח כדי לחיות מתקציבי הרווחה של המדינה. נימוק נוסף שיכול הביטוח הלאומי לטעון. התפטרות בגין מעבר לעיר פיתוח מזכה בפיצויים רק לאחר 6 חודשי מגורים בעיר הפיתוח וההישארות שם. לכן , גם תשלום דמי אבטלה יידחה בשישה חודשים לאחר המעבר וההישארות שם.

 

[יוסאריאן]

הפעם - טעית. אפילו פעמיים.

בטוח שאפשר לנסות
בחוק נקבע כי רק התפטרות בגלל סעיפים 6 ו 11 לחוק פצויי פיטורים יחשבו כפיטורים לצורך זכאות לדמי אבטלה. המחוקק , רצה לקדם מעבר של תושבים לערי פיתוח וישובים חקלאיים וכדי שאובדן הפיצויים לא יהווה גורם מעקב הוא מחייב את המעביד לשלם פיצויים לעובד. אך המחוקק לא התכוון שהעובד יעבור לעיר פיתוח כדי לחיות מתקציבי הרווחה של המדינה. נימוק נוסף שיכול הביטוח הלאומי לטעון. התפטרות בגין מעבר לעיר פיתוח מזכה בפיצויים רק לאחר 6 חודשי מגורים בעיר הפיתוח וההישארות שם. לכן , גם תשלום דמי אבטלה יידחה בשישה חודשים לאחר המעבר וההישארות שם.

הפעם - טעית. אפילו פעמיים.
1. לא נכון שבחוק נקבע שרק התפטרות בגלל סעיפים 6 ו-11 בחוק פיצויי פיטורים תיחשב כהתפטרות מוצדקת. החוק בכלל לא מדבר על זה. החוק מדבר על התפטרות בלי או עם "הצדקה" ומאפשר לשר לקבוע בתקנות סוגי התפטרויות שייחשבו כמוצדקות. השר קבע בתקנה שהתפטרות לפי סעיפים 6 ו-11 היא התפטרות מוצדקת, אבל לפי הפסיקה גם התפטרויות אחרות יכולות להיות "מוצדקות" (כמו למשל התפטרות יולדת כדי לטפל בתינוק ולמצוא עבודה אחרת שמתאימה יותר לטיפול בתינוק). 2. אין שום סיכוי שתשלום דמי האבטלה יידחה ב-6 חודשים. אפילו כשמדובר בהתפטרות לא מוצדקת התשלום נדחה ל-90 ימים בלבד.

 

[שיר ורד]

לגבי 2 , זה נאמר בהגזמה מכוונת

הפעם - טעית. אפילו פעמיים.
1. לא נכון שבחוק נקבע שרק התפטרות בגלל סעיפים 6 ו-11 בחוק פיצויי פיטורים תיחשב כהתפטרות מוצדקת. החוק בכלל לא מדבר על זה. החוק מדבר על התפטרות בלי או עם "הצדקה" ומאפשר לשר לקבוע בתקנות סוגי התפטרויות שייחשבו כמוצדקות. השר קבע בתקנה שהתפטרות לפי סעיפים 6 ו-11 היא התפטרות מוצדקת, אבל לפי הפסיקה גם התפטרויות אחרות יכולות להיות "מוצדקות" (כמו למשל התפטרות יולדת כדי לטפל בתינוק ולמצוא עבודה אחרת שמתאימה יותר לטיפול בתינוק). 2. אין שום סיכוי שתשלום דמי האבטלה יידחה ב-6 חודשים. אפילו כשמדובר בהתפטרות לא מוצדקת התשלום נדחה ל-90 ימים בלבד.

לגבי 2 , זה נאמר בהגזמה מכוונת
ברור שתקנה בחוק שאמורה להיטיב עם העובד (ביטול ההמתנה של 90 יום אם ההתפטרות תחשב כפיטורים) לא תפגע בזכות הבסיסית של העובד לקבל דמי אבטלה לאחר 90 יום. לגבי יולדת, הפסיקה לא הכירה בכך באופן מלא, אלא במקרים מיוחדים - היקף העבודה הרגיל חורג משעות עבודה מקובלות ומפריע לטיפול בתינוק וכדומה. דרך אגב, הזכות להתפטר כדי לטפל בתינוק שמורה לא רק ליולדת אלא גם לבעלה (אך רק אחד מהם רשאי לנצל את הזכות).

 

[יוסאריאן]

המחלוקת ההיא...

לגבי 2 , זה נאמר בהגזמה מכוונת
ברור שתקנה בחוק שאמורה להיטיב עם העובד (ביטול ההמתנה של 90 יום אם ההתפטרות תחשב כפיטורים) לא תפגע בזכות הבסיסית של העובד לקבל דמי אבטלה לאחר 90 יום. לגבי יולדת, הפסיקה לא הכירה בכך באופן מלא, אלא במקרים מיוחדים - היקף העבודה הרגיל חורג משעות עבודה מקובלות ומפריע לטיפול בתינוק וכדומה. דרך אגב, הזכות להתפטר כדי לטפל בתינוק שמורה לא רק ליולדת אלא גם לבעלה (אך רק אחד מהם רשאי לנצל את הזכות).

המחלוקת ההיא...
לא משנה לגבי העיקרון. העיקרון הוא שלא נכון שבחוק נקבע שרק התפטרות לפי סעיפים 6 ו-11 היא התפטרות מוצדקת.

 

[שיר ורד]

אני מסכים שהניסוח שלי היה לא מדויק

המחלוקת ההיא...
לא משנה לגבי העיקרון. העיקרון הוא שלא נכון שבחוק נקבע שרק התפטרות לפי סעיפים 6 ו-11 היא התפטרות מוצדקת.

אני מסכים שהניסוח שלי היה לא מדויק
השר קבע בתקנות שהתפטרות לפי סעיפים 6 ו 11 לחוק היא התפטרות מוצדקת. מעבר לכך, כל התפטרות אחרת, תבחן ספציפית ע"י בית המשפט ותקדים שנקבע לגבי עובד אחד, עשוי לא לחייב בבמקרה אחר. לכאורה יכול בית הדין לפסוק , שגם התפטרות שאיננה נחשבת כפיטורים תהיה מוצדקת. לדוגמא, עובד בשכר נמוך מועד, קיבל מלגה למימון שכר הלימוד למקצוע שעשוי לשפר את הכנסתו בעתיד (אך ללא הוצאות מחיה) וכדי ללמוד נאלץ להתפטר מעבודתו. בית הדין עשוי לקבוע שההתפטרות היתה מוצדקת והעובד לשעבר יהיה זכאי לדמי אבטלה , למרות שאיננו זכאי לפצויי פיטורים. אני חושב, שאינו דומה המקרה של יולדת המתפטרת כדי לטפל בתינוק ליתר המתפטרים. מטרת הזכות של יולדת להתפטר בתנאי פיטורים - היא לאפשר לה להתנתק ממחויבות של עבודה ולהתמסר לטיפול בתינוק ולכן בתנאים מסוימים קל לבית המשפט לומר שמטרת ההתפטרות היא מוצדקת. מטרת הזכות של עובדים מסוימים המחליפים מקום מגורים, היא לאפשר להם ניתוק פיזי מהמעסיק הקודם, אך לא ניתוק מעבודה.