כל מי שיש לו משהו להגיד על סדרת טלוויזיה ולא רוצה לפתוח נושא במיוחד מוזמן לכאן
זה בעמוד השני של דיוני סדרות #81:ניק, איפה כתבת על המרחב? חשבתי שזה יהיה בשרשור 82
אני צריכה את הסיכום שלך כדי להגיב כי כתבתי רק כמה נקודות ואני לא לגמרי זוכרת את כל השתלשלות העניינים.
לא שהיתה השתלשלות עניינים. זה הרגיש כמו סיום עונה ולא כמו סיום סדרה. העלילות נסגרו בצורה קלה מידי ושטחית מידי ובלי שום דרמה. למרות השטחיות, הפרק הרגיש דחוס ומבולגן ולא באמת קיבלנו תשובות לכל מיני דברים שקרו שם (למשל העולם הזה עם הילדים והחיות המוזרות והכלבים של הפרוטומולקולה שמחזירים לחיים).
* לא הבנתי מי זה היה שעמד והסתכל לשמיים בתחילת הפרק. נדמה לי שבהמשך ראו אותו שוב.
* הסיפור הפוליטי עם דרמאר והולדן ואביסארללה היה יכול להיות הגיוני אם היו מקדישים לזה יותר מאשר כמה דקות אחרי השיא של הפרק, אם כי השיא לא היה מאוד גבוה. מצד שני, היחסים בין הולדן לאביסרללה מעניינים וחמודים. גם מזה הייתי שמחה לקבל יותר.
* אני אוהבת שהזכירו את אלכס בעונה הזאת. בסוף העונה הקודמת הרגשתי שמיהרו לקבור אותו ולא נתנו לנו הצופים את הזמן להיפרד ממנו כמו שצריך. השחקן אולי היה דוש, אבל הדמות היתה אהובה. אז האזכורים שלו הפעם היו מאוד נחוצים ומרגשים.
* ממש נבהלתי כשבובי ודרייפר נפצעו. פחדתי שיהרגו לנו אותם בקלות כזאת בלתי נסבלת, אבל בסוף כמו כל דבר בפרק הזה, גם הפציעה שלהם הסתכמה בחזרה מהירה לשגרה.
* ומה קרה עם מה שמה פיצ'ס? אנחנו אמורים להבין מזה שהיא עוד מעט תמות?
* קצת נעצבתי כשהספינה של אינרוס מתה ואיתו פיליפ. הייתי בטוחה שבסוף פיליפ יינצל. אבל היי, רגע! חזרו אליו בדקות האחרונות של הפרק כדי להראות שהוא חי, וגם זה נעשה במהירות ובלי סגירה הולמת לסיפור. כביכול הדמות שלו עברה תהליך העונה, אבל לא העמיקו בזה כמו שצריך. ראינו שהוא לומד לראות את אבא שלו באור קצת שונה, אבל הוא גם עדיין מעריץ אותו ופוחד ממנו ומגן עליו. עוד קו עלילה שהיה צריך לקבל יותר מקום כדי שנראה למה פיליפ מחליט לשנות את השם שלו לשם של נגאטה. כלומר, על פניו זה ברור למה, אבל התהליך של פיליפ כדמות לא היה שלם.
* כמובן המוות של אינרוס היה הכי סתמי בעולם. הבן אדם ליטרלי התפוגג בלי לדעת אם המאבק שלו הצליח או לא ואיפה הדברים עומדים ובלי לשאת בתוצאות.
זה מבאס. מרגיש טיפה זלזול בצופים. סדרה שהיתה טובה לכל העונות שלה למרות כל מיני בעיות- למשל אני חושבת שרוב השחקנים היו חלשים. דמויות טובות, שחקנים פחות; גם הקונספט המשתנה של הסדרה (התחילה כמין מתח בלשי עם דמויות מיוחדות ועולם רחב, הפכה לסוג של גילוי עצמי ואוניברסלי פילוסופי, והסתיימה במלחמת כוכבים), והכל אמור היה להתנקז לסוף אפי כלשהו אבל לא היו שום שיאים בפרק הזה. מיהרו לסגור בלי לתפור את כל הקצוות.
כן, היה לחלוטין לא אידיאלי. כנראה כי דחסו את סיום הסדרה ל6 פרקיםלא שהיתה השתלשלות עניינים. זה הרגיש כמו סיום עונה ולא כמו סיום סדרה. העלילות נסגרו בצורה קלה מידי ושטחית מידי ובלי שום דרמה. למרות השטחיות, הפרק הרגיש דחוס ומבולגן ולא באמת קיבלנו תשובות לכל מיני דברים שקרו שם (למשל העולם הזה עם הילדים והחיות המוזרות והכלבים של הפרוטומולקולה שמחזירים לחיים).
זה היה המנהיג של המושבה בלאקוניה מסתכל על החללית שהם בונים בחלל עם הפרוטומולקולה. לחלוטין לא הסבירו את זה מספיק. זה אמור להיות חשוב מאוד להמשך העלילה שיש בספרים שכאן לא מגיעים אליה (אבל יש אנשים שאופטימים שנראה את זה בסדרת ספין אוף שמתרחשת כ30 שנה מאוחר יותר)* לא הבנתי מי זה היה שעמד והסתכל לשמיים בתחילת הפרק. נדמה לי שבהמשך ראו אותו שוב.
צודקת שזה היה מואץ נורא, ולכן איבד אפקטיביות. עדיין הבנתי את הרעיון בכללי.* הסיפור הפוליטי עם דרמאר והולדן ואביסארללה היה יכול להיות הגיוני אם היו מקדישים לזה יותר מאשר כמה דקות אחרי השיא של הפרק, אם כי השיא לא היה מאוד גבוה. מצד שני, היחסים בין הולדן לאביסרללה מעניינים וחמודים. גם מזה הייתי שמחה לקבל יותר.
לא זכרתי שהזכירו אותו ממש?* אני אוהבת שהזכירו את אלכס בעונה הזאת. בסוף העונה הקודמת הרגשתי שמיהרו לקבור אותו ולא נתנו לנו הצופים את הזמן להיפרד ממנו כמו שצריך. השחקן אולי היה דוש, אבל הדמות היתה אהובה. אז האזכורים שלו הפעם היו מאוד נחוצים ומרגשים.
אין בובי ודרייפר. יש את בובי דרייפר. אבל אני כבר לא זוכר מי היה איתה שם ב"פלנטה". זה היה איימוס?* ממש נבהלתי כשבובי ודרייפר נפצעו. פחדתי שיהרגו לנו אותם בקלות כזאת בלתי נסבלת, אבל בסוף כמו כל דבר בפרק הזה, גם הפציעה שלהם הסתכמה בחזרה מהירה לשגרה.
לא הבנתי את זה. מה היה איתה בסוף?* ומה קרה עם מה שמה פיצ'ס? אנחנו אמורים להבין מזה שהיא עוד מעט תמות?
דווקא הרגיש לי שהבנתי בפרק האחרון איך פיליפ מרגיש סופית מפוכח מלראות את אבא שלו כגיבור. הרגיש לי הגיוני שהוא החליט לעזוב את הספינה בסוף. אבל אני כבר לא זוכר מספיק כדי לזכור מה היה התהליך שלו שם.* קצת נעצבתי כשהספינה של אינרוס מתה ואיתו פיליפ. הייתי בטוחה שבסוף פיליפ יינצל. אבל היי, רגע! חזרו אליו בדקות האחרונות של הפרק כדי להראות שהוא חי, וגם זה נעשה במהירות ובלי סגירה הולמת לסיפור. כביכול הדמות שלו עברה תהליך העונה, אבל לא העמיקו בזה כמו שצריך. ראינו שהוא לומד לראות את אבא שלו באור קצת שונה, אבל הוא גם עדיין מעריץ אותו ופוחד ממנו ומגן עליו. עוד קו עלילה שהיה צריך לקבל יותר מקום כדי שנראה למה פיליפ מחליט לשנות את השם שלו לשם של נגאטה. כלומר, על פניו זה ברור למה, אבל התהליך של פיליפ כדמות לא היה שלם.
כן זה מעצבן. קראתי ראיון עם השואוראנר (נראה לי) שבו הוא אומר שזה באמת הרגיש גם להם אנטיקליימקטי, אבל זה מה שהיה בספר והחליטו שלא לשנות בנקודה הזאת.* כמובן המוות של אינרוס היה הכי סתמי בעולם. הבן אדם ליטרלי התפוגג בלי לדעת אם המאבק שלו הצליח או לא ואיפה הדברים עומדים ובלי לשאת בתוצאות.
אני מסכים. חלק מזה שכנראה החליטו לדחוס את הסוף למעט פרקים (כנראה אמזון הסכימו לממן רק 6 פרקים) וחלק שבאופן כללי הסיפור בספרים ממשיך לעוד 3 ספרים. הבחירה הזאת להראות משהו מהסיפור במושבה לקוניה, אבל רק קצת, הוא מוזר.זה מבאס. מרגיש טיפה זלזול בצופים. סדרה שהיתה טובה לכל העונות שלה למרות כל מיני בעיות- למשל אני חושבת שרוב השחקנים היו חלשים. דמויות טובות, שחקנים פחות; גם הקונספט המשתנה של הסדרה (התחילה כמין מתח בלשי עם דמויות מיוחדות ועולם רחב, הפכה לסוג של גילוי עצמי ואוניברסלי פילוסופי, והסתיימה במלחמת כוכבים), והכל אמור היה להתנקז לסוף אפי כלשהו אבל לא היו שום שיאים בפרק הזה. מיהרו לסגור בלי לתפור את כל הקצוות.

עדיין לא הגעתי לזה, אבל אני בא בגישת "בא לי בא לי בא לי"מישהו ניסה את "העידן המוזהב"? אני חיבבתי בהתחשב בזה שבאתי בגישה שאני לא אשרוד יותר מחצי שעה.
מה זה? איך זה נקרא באנגלית? איפה צופים בזה? ומה הז'אנר?מישהו ניסה את "העידן המוזהב"? אני חיבבתי בהתחשב בזה שבאתי בגישה שאני לא אשרוד יותר מחצי שעה.
מה זה? איך זה נקרא באנגלית? איפה צופים בזה? ומה הז'אנר?
The Gilded Ageמה זה? איך זה נקרא באנגלית? איפה צופים בזה? ומה הז'אנר?
התלבטתי אם לחפש שם אבל בסוף לא..זה בעמוד השני של דיוני סדרות #81:
לגמרימרקו כמובן מת, אם כי מרגיש לי קצת אנטיקליימקטי שהסוף שלו בא מהישויות בטבעת
נכון. אלו היו בפועל הקטעים החזקים של העונהקרבות החלל וקרבות הקרקע היו מעולים כמו שהסדרה באופן רגיל מספקת.
קיוויתי שבסוף הולדן כן יהיה מנהל רשות חדשה של נסיעה בחלל. הוא באמת האדם שכולם יכולים להסכים שהוא ישר והוגן כלפי כולם.
אני כן שמח שזה נגמר בסוף בזה שהצוות של הרוסינטה יוצא למסעות חלל חדשים. כולל בובי שהצטרפה אליהם רשמית אחרי כל השנים האלו.
אבל מרגיש לי טעות שהוא נתן לדראמר את תפקיד הניהול של הסוכנות החדשה. לפחות היה לוקח איזה כמה שנים עד שהוא פורש משם ונותן לדראמר את מקומו ואז היה לאחרים יותר קל לקבל אותה.
יופי, אז לא רק אני שמתי לב שהפסיקו באמצעהעלילה בלאקוניה נגמרת בזה שהילדה ואחיה המוחזר לחיים בורחים ליער. ובמקביל מנהיג המושבה מנתק קשר עם מרקו ואומר משהו על זה שהם צריכים להלחם באלים.
אני אחפש אותם. צריכה קלוז'ר לסדרהעכשיו השאלה היא האם אני אנסה את הספרים כדי לגלות מה קורה בהמשך (ממה שהבנתי איפה שהעלילה הזאת מגיעה בספרים זה משאיר 3 ספרים שלא עובדו.
אוקיי..זה היה המנהיג של המושבה בלאקוניה מסתכל על החללית שהם בונים בחלל עם הפרוטומולקולה. לחלוטין לא הסבירו את זה מספיק. זה אמור להיות חשוב מאוד להמשך העלילה שיש בספרים שכאן לא מגיעים אליה (אבל יש אנשים שאופטימים שנראה את זה בסדרת ספין אוף שמתרחשת כ30 שנה מאוחר יותר)
זה בדיוק העניין. הרעיון הכללי אולי נכון ואנחנו יכולים להבין את זה לאור כל מה שקרה, אבל זה נעשה בצורה חפוזה ואפילו אביסרללה בסופו של דבר רק גלגלה עיניים וזהו.צודקת שזה היה מואץ נורא, ולכן איבד אפקטיביות. עדיין הבנתי את הרעיון בכללי.
כן, היו כמה אזכורים פה ושם וגם בפרק האחרון כשבובי ואלכס מסתכלים על אחת המזוודות שהוציאו שהיתה שייכת למאדים במקור, ובובי אומרת שאלכס היה מתגאה בכך שהרוסי היתה שייכת למאדים ועכשיו היא שלהם (משהו כזה. לא זוכרת את הציטוט המדויק). אבל היו עוד פעם- פעמיים שדיברו עליו, גם אם זה בהקשר שלו כטייס טובלא זכרתי שהזכירו אותו ממש?
כן, אופס.. התכוונתי לבובי ואיימוס...אין בובי ודרייפר. יש את בובי דרייפר. אבל אני כבר לא זוכר מי היה איתה שם ב"פלנטה". זה היה איימוס?
היתה לה סחרחורת והיא חיברה את עצמה למכונה ההיא והיה כתוב שם שצפויה לה תוחלת חיים של 5 שניםלא הבנתי את זה. מה היה איתה בסוף? [פיצ'ס]
זה לא היה מספיק הגיוני בעיני כי פרק או שניים לפני כן ראינו אותו מגן על אבא שלו בעקבות מה שדראמר אמרה בטלוויזיה. והיו לו כל מיני הזדמנויות להבין שאבא שלו אינו גיבור אבל בפרק הזה זה לא היה מספיק חזק או טריגרי. נגיד שהוא הושפע מהמוות של ההיא, הסגנית החדשה של אבא שלו. אבל לא היה ביניהם איזה קשר עמוק. כביכול היא ניסתה לשמש כקול ההגיון של אינארוס אבל בפועל היא תמכה במה שהוא עשה ועודדה אותו, ולכן פיליפ לא היה אמור לראות בה בתור הקש ששבר את גב הגמל.דווקא הרגיש לי שהבנתי בפרק האחרון איך פיליפ מרגיש סופית מפוכח מלראות את אבא שלו כגיבור. הרגיש לי הגיוני שהוא החליט לעזוב את הספינה בסוף. אבל אני כבר לא זוכר מספיק כדי לזכור מה היה התהליך שלו שם.
אוקיי, מעניין. אבל ההבדל הוא (אני מניחה) שהספרים הרבה יותר רחבים והעלילה נמשכת, בעוד שפה הכל נגמר בכלוםכן זה מעצבן. קראתי ראיון עם השואוראנר (נראה לי) שבו הוא אומר שזה באמת הרגיש גם להם אנטיקליימקטי, אבל זה מה שהיה בספר והחליטו שלא לשנות בנקודה הזאת.
אני מסכימה מאוד עם הכל, רק שבמחשבה לאחור (לאחר הצפייה בעונה 6), פתאום זה מרגיש קצת כאילו חסרה יד מנווטת. כאילו הם יורים לכל הכיוונים ומנסים קווי עלילה שונים. אני מניחה שזאת הדרך של הספרים אבל לספרים יש יכולת להעמיק ולהרחיב ולתת יותר רקע והסדרה, בעיקר בעונה האחרונה, כאילו נגעה בכל מיני נקודות אבל לא העמיקה בכלוםאני אהבתי את הקונספט המשתנה של הסדרה - זה שזה התחיל בסיפור קטן ומין בלשי ואז גדל למשהו גדול כמו מלחמה גדולה בחלל. וזה למעשה סוג של נע ונד בין הדברים. למשל עונה 4 שהיא סיפור מאוד מפוקס במושבה אנושית אחת ומה שקורה בה, ואז עונה 5 שמראה סיפור גדול הרבה יותר שמתרחש בהרבה מקומות במקביל.
בכל מקרה לדעתי השיא של הסדרה היה בעונות 2 ו3 ולא הצליחו לשחזר את המידה שהתלהבתי מהסדרה בעונות האלו.
אם אתם עושים צפייה משותפת אז אני גם אצפה בזהמישהו ניסה את "העידן המוזהב"? אני חיבבתי בהתחשב בזה שבאתי בגישה שאני לא אשרוד יותר מחצי שעה.
זה שונה כי כאן זה יהיה מבוסס על הספרים.לגבי הספין אוף, לרוב הם פחות מוצלחים מהמקור ומתבטלים מהר
אה...היתה לה סחרחורת והיא חיברה את עצמה למכונה ההיא והיה כתוב שם שצפויה לה תוחלת חיים של 5 שנים
אוקי, עכשיו זכור לי באמתכן, היו כמה אזכורים פה ושם וגם בפרק האחרון כשבובי ואלכס מסתכלים על אחת המזוודות שהוציאו שהיתה שייכת למאדים במקור, ובובי אומרת שאלכס היה מתגאה בכך שהרוסי היתה שייכת למאדים ועכשיו היא שלהם (משהו כזה. לא זוכרת את הציטוט המדויק). אבל היו עוד פעם- פעמיים שדיברו עליו, גם אם זה בהקשר שלו כטייס טוב
אני אצטרך לראות את הפרק האחרון שוב כדי להזכר למה בו דווקא כן נראה לי שמשהו בפיליפ נשבר.זה לא היה מספיק הגיוני בעיני כי פרק או שניים לפני כן ראינו אותו מגן על אבא שלו בעקבות מה שדראמר אמרה בטלוויזיה. והיו לו כל מיני הזדמנויות להבין שאבא שלו אינו גיבור אבל בפרק הזה זה לא היה מספיק חזק או טריגרי. נגיד שהוא הושפע מהמוות של ההיא, הסגנית החדשה של אבא שלו. אבל לא היה ביניהם איזה קשר עמוק. כביכול היא ניסתה לשמש כקול ההגיון של אינארוס אבל בפועל היא תמכה במה שהוא עשה ועודדה אותו, ולכן פיליפ לא היה אמור לראות בה בתור הקש ששבר את גב הגמל.
לא יודעת. אני מרגישה שהתהליך שלו היה חפיפניקי, רק כדי שאנחנו כצופים נרגיש טוב בשביל נעמי. היה יכול להיות הרבה יותר חזק אם היו מראים לנו שנעמי באמת נכשלה בהיבט הזה ולא הצליחה לגעת בבן שלה, ושפיליפ היה יותר מידי שטוף מוח כדי להשתנות. אולי אפילו היו יכולים להרוג אותו באופן כזה שאינארוס יבין שהוא עשה טעות.
כן אני מבין.אני מסכימה מאוד עם הכל, רק שבמחשבה לאחור (לאחר הצפייה בעונה 6), פתאום זה מרגיש קצת כאילו חסרה יד מנווטת. כאילו הם יורים לכל הכיוונים ומנסים קווי עלילה שונים. אני מניחה שזאת הדרך של הספרים אבל לספרים יש יכולת להעמיק ולהרחיב ולתת יותר רקע והסדרה, בעיקר בעונה האחרונה, כאילו נגעה בכל מיני נקודות אבל לא העמיקה בכלום
עוד לא דיברנו עליה כי עוד לא ראינו.עוד שאלת "האם דיברו פה על" - האם דיברו פה על "Yellowjackets"? שבעברית נקראית "הצהובות".
היא סבבה, מעבירה לי את הזמן. הקונספט זה מה שמשך אותי מלכתחילה. טיפה איטית לי אבל. ואין לי הרבה מה להגיד מעבר בלי להיכנס לספוילרים חחח.עוד לא דיברנו עליה כי עוד לא ראינו.
בעצם אורן צופה בה מסתבר, אבל הוא לא שיתף.
אני עדיין לא הגעתי אליה, אבל שמעתי דברים מעניינים.
אני יודע את הקונספט שלה.
אבל מה אתה חושב עליה? (בלי ספוילרים)
עוד שאלת "האם דיברו פה על" - האם דיברו פה על "Yellowjackets"? שבעברית נקראית "הצהובות".
זה מעביר לי את הזמן. זה נחמד. הדמויות מגניבות, השחקניות מלוהקות טוב. נטלי הצעירה ממש מעבירה וייב דומה למבוגרת. כולן תכלס אחלה. קראתי באינטרנט כבר את כל הספוילרים לעונה, כי לא היה לי כוח לחכות וזה לא מספיק סקרן אותי בשביל לחכות. העלילה שלהן כמבוגרות הרבה פחות מעניינת מהעלילה שלהן כנערות, אבל גם העלילה שלהן כנערות קצת מרגישה מרוחה. כי אני רק מחכה שהן יתחילו לאכול אחת את השנייה, הובטח לי קניבליזם! כאילו, כמובן שהן לא יגיעו למצב שהן אוכלות אחת את השנייה כל כך מהר, ועדיין, זה היה ה-hook של הסדרה מבחינתי, שהן מגיעות למצב כל כך נואש שזה מגיע לשם. והסדרה כבר עושה טיזר לזה במהלך הפרק הראשון. ואז זה פשוט לא קורה. ששוב, זה הגיוני, כי זה לחלוטין לא משהו שפשוט קורה חחח, אבל עדיין. אני צריך להרגיש שזה מתקדם לכיוון הקיצוני והמחריד הזה איי גס. זה כן מגניב אבל, the things that are unsaid שיש כמה כאלה בסדרה. אחד מהם זה הקניבליזם, שכולנו יודעים שיהיה (או היה, מהצד של הקאסט הבוגר) אבל זה לא מדובר. השני זה ג'קי, שהיא דמות ראשית ודומיננטית ומעורבת בקאסט של הנערות שאין לה כל זכר בקאסט הבוגר ואני חושב שהשם שלה הוזכר לראשונה בין הדמויות הבוגרות בכלל רק בפרק החמישי שראיתי עכשיו, כשהבת של שונה שאלה עליה. מהקאסט הבוגר, הכי מעניינות\מגניבות בעיניי אלה טאיסה ומיסטי. מיסטי כי היא קריפית ומוזרה ומניעה את העלילה אז ברור, וטאיסה כי תכלס הכל בה מגניב. טאיסה טרנר זה שם ממש טוב לדמות. יש לה קול עמוק ויפה. ולפי האינטרנט היא כנראה אפילו יותר קריפית ממה שהיא נראית. אבל מה קורה עם הבן שלה. ובכלל, כל הקטע הזה שגם נראה שקורה שם משהו על טבעי, אני לא בטוח לגבי זה. למה? למה זה חובה? שונה המבוגרת הכי פחות מעניינת אותי. כאילו, הדמות סבבה, אבל גם פה הכל מרגיש איטי קצת וגם העלילה עצמה כזה, היא בוגדת בבעלה. אחלה. בואו נחזור לקטע שיש מצב שהיא אכלה את החברה הכי טובה שלה. יש דברים ככ יותר מעניינים שפשוט לא מגיעים אליהם חחחח.
קיצר לא דחוף לי להמשיך לצפות, אבל מידי פעם איי גס אם לא יהיה לי מה לעשות. מרגיש שהיא קצת לא זזה, הייתי רוצה שהיא תהיה מהירה יותר אולי איכשהו.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.