דיון

[TheImpactBoy]

דיון ../images/Emo88.gif

בטח תתפרצו בשאלות, למה ההודעה הזאת חדשה או נעוצה, אבל כולכם יכולים לקפוץ לי.

ועכשיו לרצינות. נושא הדיון שעומד על הפרק ידבר על אלמנט הזמן. כולם יודעים, שהמדד הכי חשוב לקביעת השפעת להקה על עולם המוזיקה הוא- הזמן . במילניום הנוכחי צצו כ"כ הרבה להקות, אשר פרצו והצליחו. חלקם בערוצי הMTV הגדולים, וחלקם בעולמם-הפרטי של המאזינים בזכות השירים עצמם (בעיקר). ובאמת, אחת הלהקות הגדולות והמשפיעות של שנות-האלפיים היתה נייטוויש. הישג אדיר ללהקה כ"כ לא מיינסטרימית (אם זה הקול היותר מידי יפה של הסולנית-האופראית, הליריקה המתוחכמת והעשירה, המלודיות הייחודיות, השילוב של הכלים קלאסיים, וכמובן, המטאל שאיחד אותם יחד.) הייתם צופים ללהקה השפעה ועמידה באומדן הזמן גם בעוד 20 שנה? הרבה אחרי שהיא תתפרק, וכל הדיסקים יעלו אבק? או שאולי יש לכם השערות שונות. אולי, לדעתכם, כל עולם הפאוור-מטאל פשוט ידחה על הסף ויזכר כתקופה עגומה לעולם המטאל? (באמת להקות פאוור מטאל מתחילות להעלם ולשנות סיגנון...) בכל מקרה- נסו לשאר ולהביע את דעתכם לגבי כוח הלהקה בעוד 20 שנה מעכשיו. בלי הערות פנאטיות, נסו להיות אובייקטיבים ככול שאפשר.

.

 

[היויו]

זה דיון מעניין ברמה ההיפוטתית...../images/Emo45.gif

תראו,להקות רבות באמת פגו מן העולם מבלי להשאיר סימן וזכר, רבות מהן אנחנו מכירים מהנוף הישראלי - פשוט כי אנחנו לא מכירים יותר מדי להקות ממקומות אחרים. לפני משהו כמו 15,18 שנה, שלטו בעולם להקות הבנים - טייק ד'את, ניו קידס און דה בלוק וכו'. בשנות ה-80 שלטה מוזיקה מוזרה , מעין פופ מתכתי מתקתק שכולו נוטף מילות אהבה דוגמת וואם, אה-הא וכדומה.בנוסף צמחה לה מוזיקת ההיפ הופ והטראנס התחילו להכנס לתמונה. בשנות ה-90 זה היה הראפ (ד"ר אלאבן ושות'), ההאוס והגראנג' שהלך והתפתח לכדי רמות מטורפות, כשהלהקות היותר מוכרות בארץ הן פרל ג'ם,סטון טמפל פיילוטס וכמובן - נירוונה שאף הגיעו להשמעות מרובות בגלגל"צ הידוע לשמצה. בשנים האחרונות סצנת הרוקרים הכבדים יותר נכנסה למיינסטרים, אם זה סאונד טרקס שמבוצעים בידי רוקרים ואם זה היהודים (בסצנה הקטנה של הארץ) ועד אוונסנס. במקביל תמיד נשאר הפופ המיינסטרימי כמו ג'יי לו, בריטני, כריסטינה וכל יתר להקות הבנים/בנות. אבל סצנה אחרת שתמיד היתה ברקע, עוד מסוף שנות ה-70 היא המטאל. המשך מהעבודה...

 

[היויו]

לא יצא לי להמשיך מהעבודה... ימבה עבודה שם...

אני עוד מעט מתחבר לעבודה מהבית וממשיך עוד

. אבל לעניינינו - סצנת המטאל. סצנת המטאל השפיעה על כל תחומי המוזיקה.עצם קיומה של הסצנה כבר מעל 30 שנה אומרת שהרבה מאוד אמנים, נגנים, כותבים, גם אם לא התחנכו והושפעו ישירות מהמטאל שמעו גם אותו ובאיזשהו מקום זה השפיע ועשה את שלו. אחד הדברים שניתן לראות, סתם כדוגמא, הוא עניין הסולואים של הגיטרה. בשירי העבר, דהיינו שנות ה-70 וה-80, היה נדיר למצוא סולו גיטרה באמצע שיר "נורמטיבי".היום,כמעט בכל שיר (גם בשירי פופ) ניתן למצוא את אותו סולו, שמוסיף משהו למלודיה של השיר. לדעתי, מאחר והסצנה הולכת וגדלה, סביר מאוד להניח שלפחות חלק מהמוטיבים כן ישתקעו יותר במוזיקה מיינסטרימית, בין אם זה הוספת קלידים מהירים למלודיות רבות ובין אם הוספת מוסיקה סימפונית (דבר שכבר ניתן לראות בלא מעט ז'אנרים) ונוכל לאמר "זה בא מהפאוור, מהסימפוני". מה באמת יקרה? זה רק עניין של השערות, נצטרך לחכות ולראות מה יקרה

. אני אופטימי...

 

[lacrimosa girl]

ממ

אני לא חושבת שנייטוויש, לא קשור לכמה הם טובים, הם לא להקה שכ"כ פרצה לתודעה העולמית בצורה שהם ישרדו גם בעוד 20 שנים. אלא אם כן הם יהיו פעילים עדיין, אני בספק אם אנשים חדשים יתחילו לשמוע אותם אם הם יפסיקו להוציא אלבומים חדשים. זה לא כמו הביטלס, נניח, שעלו על קונספט + יחסי ציבור + התלהבות כללית + טיימינג מדוייק ובזכות כל הגורמים האלו קיבלו הרבה הערכה [יותר ממה שאני אישית חושבת שמגיע להם] וגם עברו 30 שנה ויותר מאז שהם התפרקו ועדיין לא נעלמו מהתודעה. נייטוויש א. לא מנגנים בסגנון שפונה להמונים אבל כן סגנון שמיוחס לטינאייג'רס [סליחה מראש, יאיר

] ולכן אני בספק אם הם ישרדו יותר מדי. בינינו, מי שומע היום להקת מטאל משנות ה70? אין לי כאן את הפלייליסט שלי אבל לא הצלחתי לשלוף מהזכרון אחת שאני באמת אוהבת ומקדישה לה זמן איכות

וב. לא יודעת כמה יזכרו אותם. אז נייטוויש היו מיוחדים בזמנו, אבל הם לא יזכרו כ"להקה שהביאה את עידן הגותי'ק מטאל" נניח או כלהקה עם חידוש מיוחד.. למרות האיכויות המדהימות שהיא עושה ועשתה והייחודיות שלה - בכ"ז, אני בספק אם יזכרו אותה בפורצת דרך. או אפילו כלהקה טובה במיוחד. עזבו, אני לא מובנת. הנקודה היא שלדעתי הם יעלמו מהתודעה...ואם הם יפסיקו פעילות אז באמת אין הרבה סיכוי שאנשים חדשים [חוץ מהילדים שלנו

] ימשעו אותם.

 

[limor light warrior]

לפי דעתי:

הסגנון הזה הוא עדיין בחיתולים...כל שינוי שיהיה בעתיד הקרוב או הרחוק רק יותר יעזרו לקבע אותו ולהגדיר אותו, בכלל אני חושבת שכל שינוי שנעשה במוסיקה הוא לטובה...אם אפשר לשנות עוד משהו... בשנים האחרונות כמעט וסגנון המוסיקה לא השתנה ובזכות להקות כמו נייטוויש נוצר סגנון חדש, וכרגע הוא לא משעמם אותי גם אחרי 1000 פעם שאני שומעת אותו, כל פעם שאני מקשיבה אני שמה לב לאלמנטים חדשים וזה כי הוא עדיין מתפתח...ומאלבום לאלבום השינויים נעשים יותר בולטים... גם שמתי לב שהאלבומים האחרונים היו יותר אלבומי קונספט, בעצם השמות של האלבומים הגדירו את הנושא הספציפי שעליו המוסיקה נבנתה וזה מזכיר את להקות הרוק המתקדם משנות ה-70 כמו הפינק פלויד שגם אצלם האלבומים היו לפי נושאים. בנוסף זה שלא הרבה אנשים מכירים את הלהקה ושמיעה שלה היא לא במיינסטרים זה טוב, כי אם זה היה ככה והיו טוחנים את המוסיקה שלה ברדיו כל הזמן בשלב מסויים היה נמאס לי לשמוע אותה...ככה כשאני שומעת את המוסיקה מתי שאני רוצה ולא "דוחפים" לי אותה בכפית, אני יכולה לגוון ולשמוע מה שבא לי... לי נראה שבעוד 20 שנה הלהקה תיזכר, אם היא תהפוך למיינסטרימית או לא כלהקה שהגדירה סוג חדש של מטאל ויכול להיות שבעתיד יקראו לזה "מטאל קלאסי פוסט פרוגרסיבי"... בכלל מי ששומע כמוני מה שבא לו ולא אכפת לו מדיעות של אחרים, לא באמת יעניין אם אף אחד בעוד 20 שנה לא ישמע את הלהקה, כי אני בטוח אשמע כדי להיזכר בתקופה הזאת, כמו שאבא שלי שומע את החיפושיות כדי להיזכר בשנות ה-60. וכמו שאני גם שומעת את החיפושיות ואוהבת אותם בגלל ששמעתי אותם דרך אבא שלי, הילדים שלי גם ישמעו את נייטוויש בסוף, ככה נראה לי...

 

[Gremshnit]

לדעתי נייטוויש יזכרו, אבל רק במעגל מצומצמם

כאילו, בימינו קשה כבר למצוא להקה או אומן ולהצביע עליו שהוא השאיר חותם רציני על אומנות המוזיקה בארץ או בעולם בכלל, ושהמוזיקה שלו תמשיך להדהד גם בדורות הבאים. בימינו יש מבחר *עצום* של להקות, יש אפילו תת-ז'אנרים לתת-ז'אנרים לאינסוף ז'אנרים אחרים. בעבר היו בעיקר את הלהקות הגדולות, כמו הביטלס וכל אלה, שעד היום אנחנו שומעים עליהם, אבל זה זה בגלל שהם התחילו דור חדש של מוזיקה, הם היו החלוצים לכל אותן להקות שאנחנו שומעים היום, נייטוויש וכל אלה. גם אם אנחנו לא אוהבים את הביטלס/פינד פלויד/וכו' באותה הערצה כמו כלפי נייטוויש, אותן להקות גרמו לכך שייווצרו בעתיד להקות כגון נייטוויש. מה שכן, אם נסתכל על מעגל מצומצם יותר, נייטוויש בהחלט יהיו מעין "גורו" ללהקות שיבואו בהמשך הדורות; והנה, אפילו היום אנחנו יכולים לראות להקות שההשפעה הראשית שלהן היא נייטוויש (כגון אפיקה, אפטר פוראבר וכו'). אני גם מאמין שבפינלנד יזכרו אותם לשנים הבאות, כי אם אני לא טועה, אחרי HIM נייטוויש היא הלהקה הכי מצליחה בפינלנד. אבל חשוב לזכור שלכל להקה יש את העידן שלה, מתישהו היא תתפרק ותפסיק לייצר את המוזיקה שאנחנו כל כך אוהבים, ואז יבוא גל חדש של אומנים שייצרו מוזיקה חדשה עם צליל חדש, צליל שינעם לצאצאים שלנו, ולאו דווקא לנו. מה שכן, ממש לא מעניין אותי מה יקרה בהמשך. העיקר יהיה לי לנצח נצחים את הדיסקוגרפיה המלאה של נייטוויש המדהימים ולנצח אאזין להם!

 

[פונצית גירל האמיתית]

שכחת את ראסמוס../images/Emo3.gif

הם בעיקרון הגיעו למקומות הכי גבוהים, יותר מHIM אפילו, אבל הם דיי הוכחדו מאז.

 

[היויו]

אתחיל ואסיים בלהקה אחת : נירוונה...

הלהקה הזו, דווקא מראשית -אמצע שנות ש-90, היתה ממש לא להקה מיינסטרימית.אנחנו, כששמענו אותה, נקראנו "פריקים" ו"רוקרים". עם הזמן , נירוונה נהייתה בערך מיינסטרים למרות שרוב הקהל לא מכיר את כל האלבומים ומעודו לא שמע את In Utero מההתחלה ועד הסוף.נירוונה הותירה רושם עמוק ברוק האלטרנטיבי והרוק בכלל בעולם, ועד היום משמיעים אותם בתחנות רדיו מיינסטרימיות ונורמטיביות.

 

[פונצית גירל האמיתית]

טוב שאתה לא הופך אותם לאיזה מינימום ביטלס../images/Emo3.gif

אני לא רואה אותם כלהקה כזאת משפיעה, כן הם עשו מוזיקה מדהימה, הם השפיעו על הלהקות בתחום, אבל על עולם המוזיקה בכללי? השפעה אפסית עד כלא קיימת. אתם מגזימים עם הפנאטיות, ממש ממש מעט אנשים שלא קשורים בצורה כזאת או אחרת לעולם המטאל מכירים את נייטוויש. כן, בתחום עצמו הם בין הענקים, אבל מחוץ לו? לא רואים אותם ממטר. ובקשר לבעוד 20 שנה, אני ממש בספק אם הם יהיו קיימים בתור להקה אז. תחשבו על זה בהיגיון, הם יהיו בני 50-60, קצת קשה לשמור על חיי הרוקנ'רול בגיל כזה, ממש מעטים שורדים. גם הלהקה עצמה דיברה בראיונות על השאיפות שלהם לעתיד, ולא נראה שזה כל מה שהם מתכוונים לעשות כל החיים. אני מאמינה שהם יעסקו אולי קצת במוזיקה, יארגנו הופעות איחוד אולי, או יעבדו על פרוייקטים, אבל כלהקה קשה לי להאמין שישרדו. יזכרו/לא יזכרו? אני חושבת שהאנשים שבאמת אוהבים אותם ושהם באמת היו חשובים להם (AKA אנחנו), נזכור אותם הרבה אחרי שהם יתפרקו. בתור להקה כחלק מעולם המוזיקה, אלא אם כן הם יעשו משהו ממש ממש פורץ דרך בהמשך החיים שלהם, אני ממש מפקפקת. אולי רק בפינלנד.

 

[TheImpactBoy]

מה שאני יכול לומר לך בהקשר לעתיד הקרוב.

לנייטוויש מצפה עוד דיסק אחד לפני שיתפרקו...

 

[פונצית גירל האמיתית]

אתה חותם לי על זה?../images/Emo3.gif

אני לא חושבת ככה, אבל נראה כבר מי צודק עם הזמן :]

 

[lacrimosa girl]

../images/Emo45.gif בדיוק

אפילו בפינלנד אני לא יודעת כמה יזכרו אותם

 

[LadySilkworm]

../images/Emo45.gif בדיוק

 

[shirlapes]

מחזקת ../images/Emo45.gif

אולי רק בפינלנד יזכרו, אבל אני לא בטוחה שגם שם זה יהיה...זכרון גדול (יש הגיון במה שאמרתי?). קראתי מתישהו שהם החברה ה-8 בחשיבותה בפינלנד (כשנוקיה, מן הסתם, היא הראשונה או השנייה), אז אולי...אולי

כמה מאיתכם מעלים פה את השאלה כמה זמן הם ישרדו: קשה לי לראות אותם קיימים בעוד 15-10 שנים, או לפחות פועלים באותה צורה אינטנסיבית. הגיל, המשפחות...גם לקריירה יש תאריך תפוגה

מצד שני קצת קשה לי לראות אותם מוותרים אחרי אלבום אחד או שניים, הם בטח יהיו קצת פחות פעילים וזהו?

 

[LadySilkworm]

נוקיה היא גאוות פינלנד!

יפה שהם הצליחו להיכנס ל"TOP 10" תשמעי.. עם כל הזמן שהם מופיעים, הזמן בין האלבומים שיוצא הוא פשוט עצום. נגיד, מסנטרי צ'יילד לוואנס עברו שנתיים, ומוואנס לדארק פשן פליי עברו איזה שלוש שנים. אז לפי איך שאני רואה את זה, האלבום הבא של נייטוויש ייצא בעוד איזה שלוש שנים לפחות [לא לשכוח שהם מופיעים עד "סוף עונת הפסטיבלים" ב2009]. אולי הם יעשו עוד אפילו ארבעה אלבומים, אבל זה ייקח כ"כ הרבה זמן.. מי יידע כבר כמה הם יוכלו לחדש. אבל גם אם הם יוציאו רק אלבום אחד או שניים, אני לא רואה אותם מוותרים אחרי זה על העיסוק במוזיקה.. הם בטוח יתעסקו בזה באיזשהו דרך.

 

[shirlapes]

בואי נחשוב למה, כי נוקיה = איכות? ../images/Emo3.gif

כן, זה דיי ברור שהאלבום הבא יצא בעוד שלוש שנים פלוס-מינוס. השאלה היא עד כמה גדול יהיה סיבוב ההופעות שיבוא אחריו, ולדעתי מהנק' הזאת סיבובי ההופעות יתחילו להיות יותר ויותר קטנים (בכ"ז שנתיים זה ענק, זה אפילו מוגזם). לדעתי הם כבר עכשיו לא ממש נמצאים במקום שבו הם מחדשים, גם יחסית לעצמם. וגם מבחינת הטקסט. כמעט כל האלבום שלהם לקח המון אלמנטים מהקודמים (חוץ מ-OB לעומת AFF).

הבעייה האמיתית תתחיל כשלתומאס באמת לא יהיה על מה לכתוב, אבל לדעתי זה לא ממש יקרה...בדר"כ מגיעים לשלב הזה כשכבר אין חוויות והשגרה שוחקת, לא?

 

[LadySilkworm]

נוקיה זה הכי איכותי ../images/Emo99.gif

שלתומאס באמת לא יהיה על מה לכתוב זה יהיה באמת הסוף של נייטוויש.. ואולי זה יקרה שהוא ימצא שקט נפשי [ואני חושבת שקראתי בפורום הרשמי שיוקה אמר שהסוף של נייטוויש יהיה שתומאס ימצא שקט נפשי או משהו כזה XD ]. איך זה יקרה? מי יודע.. דווקא לדעתי זה לא קשור רק לכך שלא יהיו יותר חוויות.. בקשר לחידוש של עצמם.. טוב, אולי את צודקת, אבל זה נראה שהם עוד בשלים, שהם עוד לא אמרו את המילה האחרונה, ויש להם עוד שירים לכתוב ועוד מוזיקה לעשות.. זה לא שהם מהפכנים וכל אלבום הוא שונה מאוד מאוד מאוד מהשני, אבל בכל אלבום הם כל הזמן "גדלים" ו"גדלים" ובשלב מסויים הם פשוט לא יוכלו "לגדול" יותר [אני מקווה שאת מבינה אותי עד עכשיו XD]. השאלה היא מתי זה יקרה.. ואני לא חושבת שזה יקרה נגיד, בעוד עשרה אלבומים. אני מקווה שסיבובי ההופעות יתחילו להיות יותר קטנים, כי נכון שזה ממש טוב שהם מופיעים, אבל גם קשה לחכות כ"כ הרבה זמן לאלבום חדש.. טוב, איבדתי את עצמי קצתP:

 

[shirlapes]

נוקיהההה! ../images/Emo23.gif

אני יודעת שאני הולכת לצאת סופר מרושעת עכשיו, אבל לא נראה לי שהוא איי פעם יגיע ל...אני אקרא לזה "שקט". למרות שהוא גם כתב גם במצבים מאושרים יותר בחיים שלו (ככה אני הבנתי?). הכוונה שלי בחוויות הוא כל דבר ששובר שגרה. כל דבר פצפון

כי השגרה שוחקת ובסופו של דבר גם מאד משעממת. בחלק של החדשנות - אני דיי התכוונתי לזה כשכתבתי ש"הבעיה תתחיל כשלא יהיה מה לכתוב...".

בואי ניקח את הצ'ילי פפרס של כיום כדוגמא קלאסית למקרה הזה - אפילו הטקסטים חוזרים על עצמם. קצת קשה לי לראות את NW מגיעים למצב הזה, אולי אני נאיבית, אבל קשה לי לראות את זה...

 

[LadySilkworm]

זה לא סופר מרושע P:

אני לא יודעת אם מה שאני אומרת זה נכון או קשקוש מוחלט, כי בסופו של דבר.. אני לא מכירה את תומאס באופן אישי וככה גם המעריצים [אני מתכוונת כאילו, ממש ממש מקרוב].אפשר להניח כל מיני דברים על האופי שלו אבל הוא גם אמר בעצמו שהוא שונה ממה שרואים אותו בתקשורת. ואני הבנתי עכשיו למה התכוונת.. את האמת שאני חושבת על מה שכתבתי אתמול, די איבדתי את עצמי XD אני לא רואה שלתומאס ייגמרו הרעיונות לשירים. הוא בעצמו אמר שזה עוזר לו לבטא את עצמו ככה ועוזר לו להתמודד, וגם אפשר להבין שמוזיקה עוזרת לו לבטא את עצמו ושזה כאילו.. עושה לו טוב. [נו, איך אני חוזרת על עצמי P:] אז בעניין הזה את צודקת אולי אני אכתוב עוד אח"כ..

 

[shirlapes]

יש דווקא המון הגיון ../images/Emo3.gif

אני פשוט לא בטוחה אם למקרה הספציפי הזה זה היה נכון. הוא תמיד מכוון שכל אלבום ישמע *קצת* אחרת. אבל בכ"מ, הנה ציטוט שגנבתי מהפורום הרשמי שיסביר את הכל יותר טוב: "The song (( Dead Boy's Poem )) is also about what Nightwish means and has meant to me. It's all, without it I'm dead. I have created it and it has created me."