דיון: מה אם?...

HOT SPOT 2010

New member
דיון: מה אם?...

כולל
מכל הספרים

הנה דיון חדש פה בפורום.

בספרים יש תחושה חזקה של מעשים מסוימים שהובילו לפעולה ולתוצאה מסוימת. כמו בחיים האמיתיים.
מה שנקרא לכל מעשה יש תוצאה, והיא יכולה להיות רעה או טובה, וזה לא תמיד תלוי במעשה.

לדוגמא, בספרים: אם קייטלין סטארק לא הייתה משחררת את ג'יים לאניסטר, סביר להניח שהצבא של רוב סטארק לא היה מצטמצם.
או דוגמא אחרת, אם רוב סטארק לא היה מתחתן עם ג'יין, אז "החתונה האדומה" כנראה הייתה נמנעת.
והדבר הכי פשוט, אם אדארד סטארק היה עושה בשכל, ולא מספר לסרסיי שהוא יודע את הסוד שלו, סביר להניח שלא היה מוצא את עצמו ללא ראש.

אז מה "המה אם?" שלכם. אתם מוזמנים להתפרע...
 

Moondust

New member
אם...


אם בראנדון סטארק היה הורג את אצבעון בדו-קרב ביניהם, אולי המלחמה לא הייתה פורצת.

אם אאריז היה מסכים לשדך בין ראיגאר לסרסיי, היא הייתה יולדת לו שלושה ילדים והוא לא היה "חוטף" את ליאנה. המרד לא פורץ, ליאנה מתחתנת עם רוברט ובראנדון סטארק נשאר בחיים ומתחתן עם קייטלין. ראיגאר יורש את אאריז ובית טארגאריין נשאר בשלטון. וכשהחורף מגיע הממלכה מאוחדת ושלושת הילדים של ראיגאר וסרסיי מביסים את האחרים. כולם חיים בעושר ואושר עד עצם היום הזה.

(או שלא, בכל זאת ווסטרוס, תמיד קורה שם משהו נורא)
 

mentta

New member
למרות...

שאם ראיגאר היה קורא על הנבואה של אש וקרח, הוא עדיין היה חוטף את ליאנה, כדי להוליד את זה שהנבואה מדברת עליו. עם כמה שסרסיי מלכת קרח, היא לא בדיוק מתאימה לנבואה.
 
כבר רציתי לפתוח דיון כזה בעצמי


טוב, אני אתחיל עם "מה היה קורה לו אדארד סטארק לא היה בוטח באצבעון ומשחד את השומרים לטובתו". הוא מן הסתם היה נהיה מלך בהתחלה, ולפני שתצעקו, "אבל זה לא מעייני וג'ורג'-מרטיני אם הדמויות משיגות את מה שהן רוצות", אבל זה יכול ליצרו סיפור שונה לחלוטין שמתאר את ההפיכה של אדארד מאיש הגון ומכובד לאיש מושחת ואכזרי. זהירות, זה יהיה ארוך:

אדארד משחד את השומרים לטובתו, ואלה עוצרים את סרסיי וילדיה. סרסיי וג'ופרי לא מסכימים לעניין (מן הסתם) ואדארד אומר להם שלפי מצוות המלך הוא יהיה שליט הממלכה עד שג'ופרי ידיע לבגרות. סרסיי וג'ופרי הזועם מנסים לשלח בו את כלב השמירה ואת שאר החיילים שעדיין נאמנים להם, ולכן אדארד מחליט בלב כבד לזרוק את סרסיי לצינוק, ומכיוון שאינו מסוגל להרוג ילדים, הוא מגלה את ילדיה, כל אחד הולך לעיר חופשית אחרת. בכך, אדארד הופך למלך וממנה את באריסטן סלמי כימינו.
טייווין לאניסטר מתעצבן על כליאתה של סרסיי, ומחליט לפתוח במלחמה כנגד כס הברזל, ולשם כך מחדש את הברית העתיקה בין הבית שלו לבין בית טיירל. טייווין מתחיל לצעוד אל מעלה מלך, בזמן שאת ג'יים וגרגור קלאגן הוא ממנה על הלחימה בארצות הנהר (וכזכור, הסכסוך שם החל לפני כל העניין עם אדארד ורוברט). טיריון יוצא על דעת עצמו למעלה מלך למטרות שלום, אבל נד דוחה את המשא ומתן שלו. בהנחה של טיריון הוא אדם הגון (וכמו כן כלי מיקוח בא בחשבון) הוא לא שובה אותו בכלא, אך כן סוגר אותו במבצר האדום ללא אפשרות לצאת.
אדארד מורה לבנו, רוב, לקחת את צבאות הצפון ולצאת כנגד הלאניסטרים. אך מכיוון שהם נאלצים לעמוד מול 2 צבאות ולא 1, רוב מתאכב באזור התאומים, מה שמביא לסדרת נצחונות של הלאניסטרים כנגד בית טאלי. באותו זמן, סטאניס באראתיאון מכריז על עצמו כמלף ומרכיב לעצמו צי כדי לפלוש למעלה מלך.
כשהוא מבין שהוא נמצא בסופו של דבר בנחיתות מספרית, הוא מחליט להקשיב לעצה של בייליש ולבצע נישואים פוליטיים באמצעות ילדותיו - את סאנסה הוא מתכנן להשיא לרוברט ארין ובכך לגייס את צבא ההר והבקעה, ואת אריה לבנו של נסיך דורן (לו הוא מתכנן לתת בתמורה את תואר ריבון הדרום), ובכך להשיג את תמיכתם של 2 צבאות נוספים. התוכנית מגיעה לאוזניה של סרסיי השבויה, והיא מצליחה להעביר הודעות נפרדות לרנלי ולבייליש - מרנלי (שכדי להגיע לדורן צריך לעבור בנחלה שלו) היא מבקשת לארגן את מות אריה ומבייליש היא מבקשת לעשות אותו דבר עם סאנסה (על ידי הבאתה לקן הנשרים דרך מסלול חלופי שמצריך מעבר בנחלה שלו), כך שהנישואים לא יתממשו וצבאות כס הברזל יישארו בנחיתות מספרית. לשניהם הם מבטיחה את משרת ימין המלך כשאביה ינצח במלחמה.
כך אכן קורה, אבל לא בדיוק: בייליש שולח את סאנסה דרך מסלול שיאלץ אותה ואת שיירתה לעבור באצבעות, אבל לא מסוגל להרוג אותה, לכן הוא שולח אנשים לחטוף אותה לערים החופשיות ומזייף עדויות לפיהן היא נהרגה על ידי אנשי בית ארין. באותו זמן, שולח את אנשיו לתקוף את אריה ושיירתה, אבל אריה נמלטת, ובין אנשי רנלי לשומריה. אדארד הזועם שומע מה קרה, ומורה להרוג את רנלי, ולתת את קץ סופה ואת כל נחלות בית באראתיאון לבאריסטן סלמי. בית מארטל, מתוך צער, מחליט להתגייס לצד אדארד והם מצעידים את צבאם בהרים האדומים. באשר למזרח, אדארד שולח את בייליש (הוא לא מדוע למעורבות שלו בפרשה) כדי לדון עם בית ארין בעניין. פטיר לא רוצה לבטל את הברית שלו עם סרסיי, אבל הכל משתנה כשאדארד מציע לו את תואר ריבון המזרח במקום הארינים. הוא נוסע לקן הנשרים ורוצח באכזריות את לייסה ארין ואת בנה, אבל מפתיע את כולם כשהוא מכריז על עצמו כמלך במזרח ויוצא כנגד לאניסטר וסטארק כשווים. הוא תוקף את ארצות הנהר, ובנהרן הוא שובה את ג'יים לאניסטר וחוטף את קייטלין שתהיה לו למלכה.
טיריון, שהתברג היטב אצל נד, מציע לו שיוכל לפייס את הלאניסטרים אם ישוחרר. כך נעשה, וטיריון נשלח להארנהאל בו נמצא אביו. שם, טייווין זועם עליו על שלא הביא איתו את אחותו ולא מסכים לאף תנאי פיוס של נד. טיריון מחליט להוכיח את עצמו סופית לאביו, ומנסה לארגן את מותו של בייליש. הוא מצליח להעביר בחשאי טונות של חומר נפץ לנהרן (בו בייליש יושב כעת), אך תאונה גורמת לכך שהפיצוץ שמתרחש הורג לא רק את בייליש, אלא גם את קייטלין וג'יים. בעקבות כך, טייווין מחשיב אותו למבוקש, ונד, בנקמה על מות אשתו, שולח את כל צבאותיו אל הארנהאל.
סטאניס מנצל את ההזדמנות כדי לתקוף את מעלה מלך, ומשמר העיר מביס אותו בקושי. הקרב והמלחה מותירים את אדארד פצוע פיזית ובמיוחד נפשית
בעקבות מותו של בייליש, שכירי החרב שלו בוגדים בו ומוכרים את סאנסה לסוחר במפרץ העבדים. שם סאנסה פוגשת את צבאה של דאני. כשהאחרונה מגלה שסאנסה היא ביתו של אדארד סטארק היא מעוניינת להרוג אותה, אבל אז היא מגלה לה שעל פי שיחות ששמעה מאביה, ז'ורה מסר עליה מידע. לכן, דאני מגרשת את שניהם אל השממה.
אריה מגיע לבראבוס ושם קורים לה כל הדברים שקרו בספר 4-5 וכו'...
בצפון, רוב שומע של מות אימו וחוסר החדשות מאביו גורם לו חשוב שהוא מת או חולה, ולכן הוא מחליט לרכוב לבד, בחשאי, אל מעלה מלך, ומותיר את צבאו באזור המיצר. בית גרייג'וי מנצל את ההזדמנות ותוקף את הצפון, מה שמותיר את צבאו של רוב מכותר ביניהם לבין הלאניסטרים והביילישים. רוב מצליח להגיע למעלה מלך, אבל אביו כבר איבד את שפיותו ופוחד שהוא רוצה להעיף אותו מהכס, ולכן הוא שובה את בנו שלו. כך נוצר מצב שבארצות הנהר מתרחש מרחץ דמים, בעוד שבמעלה מלך השלטון נהיה מעוות יותר ויותר.
באותו זמן, ג'ופרי מסתובב בערים החופשיות ומחליט לעשות את מה שדני מנסה לעשות, ולבנות לעצמו צבא כך שיוכל לחזור לווסטרוז ולקחת את מה ששלו, ולשם כך מתיידד עם נער שמכיר את האזור. בעזרתו של הנער הוא מכיר אנשים שונים שכותרים איתו ברית ופולשים איתו בחזרה לווסטרוז. ג'וף מודה לנער שעזר לו, אבל אז מגלה לזעזועו שאותו נער הוא אאיגון טארגריין שניצל אותו כדי להשיג את הצבא, עליו הוא מתשלט לאחר שהוא הורג את ג'ופרי .
ובצפון, וזה כבר לא קשור למה שאדארד עשה או לא, האחרים מתעוררים יותר מהר.
ומכיוון שפה אנחנו בנקודה דומה למה שקורה בספר החמישי, אני אפסיק בינתיים...
 

HOT SPOT 2010

New member
ואוו

לא לזה ציפיתי כשפתחתי את הדיון.
אבל אני פשוט בהלם, הצלחת לכתוב פה וואחד סיפור שיכול בקלות להיות אחד מסדרות הספרים המרתקות ביותר, וללא ספק לתת תחרות רצינית לסדרת הספרים המקורית.
מאוד אהבתי את הסיפור, ואת הכיוון השונה מאוד שלקחת פה. ואוו, בבקשה תסיים את הסיפור, זה פשוט קטלני.
איך לעזאזל חשבת על כל זה?
 

HOT SPOT 2010

New member
נותן גרסה משלי

טוב אז אחרי הרבה מחשבה, החלטתי לזרום עם הגרסה הזו, אבל לתת משהו דומה אבל קצת שונה.

ההתחלה דומה למה שהיה בספרים וגם אצלך:

אדארד "נד" סטארק מגלה שג'יים הוא אביהם של ילדיה של סרסיי ומתכוון לספר את זה לרוברט. אבל רוברט גוסס אחרי שתקף אותו חזיר, אבל נד בטוח שסרסיי עומדת מאחורי התאונה. בשונה מהספרים, נד כותב את הצוואה של רוברט כמו שהיא, ורושם שרק בנו של רוברט יהיה המלך, מאחר ונד רוצה להישאר אדם טוב וגם מבין שהכס לא יכול ללכת לילדיה של סרסיי, מאחר והם לא של רוברט.
רוברט מת, ורנלי מנסה לגרום לנד לתקוף את סרסיי כדי שהם יוכלו לקחת את הכס לעצמם. אצבעון מבטיח לנד שהוא ישחד את השומרים, אבל רגע לפני שנד מתכונן ללכת לחדר הכס, ואריז מודיע לו שאצבעון בגד בו, ואם נד לא יביא איתו צבא שלם, הוא ימות. נד מחליט להשתמש ברנלי ובאנשיו, והם מגיעים לחדר הכס, שם הם הורגים את רב אנשיה של סרסיי, ולוקחים את סרסיי וילדיה כאסירים, כאשר הוא מחליט לא לספר לכולם שג'ופרי לא באמת יכול למלוך, מאחר והוא לא בנו האמיתי של רוברט.
נד הופך למלך וממנה את באריסטן סלמי כימינו, מה שמכעיס את רנלי מאוד. אבל נד מחליט לשחק קצת עם רנלי, ואומר שאם הוא ימנה את רנלי לימינו, זה יכעיס את סטניס, ובגל שהם כרגע זקוקים לו, עדיף שרנלי ישמור על פרופיל נמוך.
טייווין לאניסטר מתעצבן על כליאתה של סרסיי, ומחליט לפתוח במלחמה כנגד כס הברזל, ואוסף את הצבא שלו.
טייווין מתחיל לצעוד אל מעלה מלך, בזמן שאת ג'יים וגרגור קלאגן הוא ממנה על הלחימה בארצות הנהר.
רוב אוסף את צבאו כדי להגן על הצפון וארצות הנהר, בפקודת אביו. ומחליט לשלוח על דעת עצמו את תיאון לאיי הברזל, כדי שתיאון ישכנע את באלון לעזור להם במלחמה, אבל כמו שאנחנו יודעים, לבאלון יש תוכניות אחרות.
בזמן שהמלחמה החלה, סטאניס מתעצבן על כך שנד לא הכתיר אותו להיות מלך, ואוסף לעצמו את הצבא שלו, אבל זה צבא קטן יחסית, אבל לסטאניס יש את הגברת האדומה.
אצבעון שברח ממעלה המלך אחרי שנד השתלט על הכס, מגיע למחנה של טייוין לאניסטר, ועושה איתו עסקה, שאם אצבעון יעזור ללאניסטרים להשיב את הכס להם, אז אצבעון יזכה לתפקיד בכיר מאוד.
אצבעון משחד את פייסל ומספר שומרים בעיר כדי לשחרר את סרסיי וילדיה. בשביל זה הוא יוצר מהומה בעיר, שמעסיקה את נד ואנשיו. אנשיו של אצבעון משחררים את ג'ופרי ראשון, אבל בגלל שנד קולט מה קורה, הוא מצליח למנוע את בריחתם של אחיו של ג'ופרי. אצבעון רוצה לשחרר את סרסיי, אבל ג'ופרי אומר שישאירו אותה מאחור, ויצילו רק אותו, כי הוא המלך והוא הכי חשוב. בזמן המהומות, אנשיו של ג'ופרי מצליחים לחטוף את סאסנה ואריה.
טיווין כועס על המשימה שנכשלה, ושולח את ג'ופרי לצוק קאסטלי, כדי להגן עליו מנד סטארק.
אצבעןן מנסה לשחרר את בנותיה של קייטלין, אבל ג'ופרי מגלה על כך, ומצווה שיהרגו את אצבעון, שמצליח לברוח בדקה האחרונה, ובדרך לשחרר את אריה לחופשי.
המלחמה במרכז ובצפון ממשיכה, כאשר לפעמים הלאניסטרים מנצחים, ולפעמים הסטארקים.
ג'יים לאניסטר מחליט לעשות פעולה מסוכנת כדי להרוג את רוב, ולוקח עימו מספר אנשים דרך אזורי הפרא של הבקעה. אבל הם מותקפים על ידי אנשי הפרא של הבקעה, שהורגים את רב אנשיו של ג'יים, ולוקחים אותו כשבוי.
טייוין בטוח שג'יים מת, ומחליט לשלוח את בנו טיריון לצוק קאסטלי. כשטיריון מגיע לשם, הוא מגלה שג'ופרי מתעלל קשות בסאנסה. ביום שטיריון מגיע לשם, הוא מצליח להציל את סאסנה בדיוק כשעומד להתקיים שם אונס קבוצתי על סאנסה. טיריון מחליט להגן על סאסנה מג'ופרי.
ג'ופרי מגלה שהוא בנו של ג'יים, ולכן הוא מחליט להרוג את כל ממזריו של רוברט, כדי שאיש לא ייקח ממנו את הכס.
רנלי כועס שנד ממשיך להתעלם ממנו, ומחליט לנסות להרוג את באריסטן, אבל נכשל בזה.
נד לוקח את ג'נרי כבן חסותו, בגלל שג'נרי מזכיר לו מאוד את רוברט כשהיה צעיר. המתנקשים של ג'ופרי הורגים את רב ממזריו של רוברט, אבל נד מצליח להרוג את המתנקש שנשלח להרוג את ג'נרי.
רנלי מחליט מפליל את באריסטן, שגורם לנד להאמין שבאריסטן עומד מאחורי ההתנקשויות. נד מחליט להוציא את בארסיטן להורג, אבל באריסטן בורח לערים החופשיות. נד מכריז על רנלי בתור הימין שלו, ורנלי כבר מתחיל לתכנן להרוג את נד כדי לקחת את הכס לעצמו.
לאחר זמן מה, נד מגלה שסרסיי בהריון. סרסיי טוענת שהתינוק של רוברט, מאחר והם קיימו יחסי מין כמה שבועות לפני מותו, ונשבעת שלא שכבה עם אחיה כבר חודשים. נד מחליט להאמין לסרסיי, ומעביר אותה מתא הכלא, למגדל הימין.
נד שולח לרוב הודעה, שאומרת שרוב ישלח את קייטלין לבקעה, כדי לשכנע את ליסה ארין לעזור להם במלחמה. קייטלין מגיע לשם, אבל מגלה שאצבעון מצא שם מקלט, וליסה רוצה להתחתן איתו.
באותו הזמן בארצות הפרא של הבקעה, ג'יים עובר עינויים ע"י אנשי הפרא, שמארגינים קרבות גלדיאטורים בינו לבין מה שנשאר מאנשיו. אחת מאנשות הפרא, מחליטה "לאנוס" את ג'יים, כדי להיכנס ממנו להריון.
צבא איי הברזל תוקף את הצפון, ומשתלט על ווינטרפל.
אריה שמנסה לחזור לצפון, נתפסת ע"י הלאניסטרים ונלקחת לארנהאל, מבלי שהם יודעים שהיא אריה. שם קורא בדיוק מה שקרא בספרים.
אצבעון מתעמת עם קייטלין, ולאחר שמבין שלעולם לא יהיה לו סיכוי איתה, הוא מחליט לעשות ברית עם הלאניסטרים, ומודיע להם שיש לו את קייטלין. נד מגלה על כך, ועושה הסכם עם טיווין, שהוא ישחרר את סרסיי בתמורה לקייטלין.
רנלי מגלה על כך, ומחליט להתערב בעסקה, כדי לחטוף גם את קייטלין וגם את סרסיי, כדי שיהיו לו קלפי מיקוח. אבל העסקה משתבשת, כאשר מתחיל קרב בין כל הצדדים, ובמהלכו קייטלין נהרגת. נד מגלה שרנלי בגד בו, ומנסה להרוג אותו, אבל רנלי בורח לרמות הגנים, יחד עם סר לוראס. שם רנלי מתחתן עם מרגריי, ומכריז על עצמו כמלך.
בווינטרפל, אנשי הצפון מנסים להציל את בראן וריקון, אבל אשה, עוצרת את הבריחה, ומתוך עצבים הורגת את ריקון. ברגע שהיא עושה זאת, זאב הבלהות של ריקון תוקף אותה והורג אותה. תיאון מנסה לתפוס את בראן, אבל בראן בורח יחד עם הודור, אושה וזאב הבלהבות שלו.
נד נכנס לדיכאון רציני בגלל מות אשתו ובנו הצעיר ביותר, כשהוא בטוח שגם בראן מת, ולא יודע מה עלה בגורלן של סאנסה ואריה.
רוב מתחיל לנהל רומן עם ג'יין, מה שגורם לתאומים להתעצבן.
סטאניס מארגן את מותו של רנלי בעזרת מליסנדרה, ומחליט לתקוף את מעלה מלך, ומשמר העיר מביס אותו בקושי. הקרב והמלחה מותירים את אדארד פצוע פיזית ובמיוחד נפשית. במהלך הקרב.
סרסיי יולדת בן, ולהפתעת כולם לבן יש שיער שחור, ונד שמח לגלות שלרוברט יש יורש.
נד מחליט להכריז על כך, למרות שואריז אומר לנד שזה לא יהיה חכם לחשוף את המידע, כי זה יסכן את התינוק. כשג'ופרי מגלה על כך, הוא שולח את מתנקש להרוג את התינוק. המתנקש מגיע למעלה המלך, ופורץ לחדרה של סרסיי והורג את התינוק לנגד עיניה של סרסיי. המתנקש מחליט לאנוס את סרסיי, אבל נד פורץ לחדר ודוקר את המתנקש, בעוד המתנקש גוסס, הוא חושף שג'ופרי הוא זה שארגן את ההתנקשוץ.
טיריון מחליט לנסות לשים קץ למלחמה הקשה, ומציע להשיב את סאנסה לנד בתמורה לשלום. ג'ופרי מתעצבן על זה, ומצווה שיהרגו את טיריון, אבל טיריון מצליח לברוח יחד עם סאנסה, והם בורחים לדורן, שם המאטרלים נותנים להם מכסה.
נד עושה עסקה עם בית טיירל, ומחליט לחתן את מארגריי לרוב, שהוא עצמו עדיין מאורס למישהי אחרת, ומאוהב בג'יין בכלל. רוב מנסה לגרום לאביו לבטל את האירוסין, אבל נד מצווה על בנו להתחתן למרגריי.
בית פריי מתעבן עוד יותר, ומחליט לעזור ללאניסטרים.
נד מצליח בדרך פלא למצוא דווקא נחמה אצל סרסיי, ולא עובר זמן עד שהשניים מתחיל לישון באותה מיטה.
לאחר שג'יים היה שבוי במשך חודשים, הוא מצליח לברוח מאנשי הפרא של הבקעה, אבל בגלל שהוא פצוע קשה, הוא בקושי מצליח לברוח עד שהוא נתפס ע"י אנשיו של תיאון. ג'יים מגיע לווינטרפל, אבל לא נשאר שם הרבה זמן, לאחר שרמזי בולטון בוגד בתיאון ושורף את ווינטרפל. בזמן המהומה, ג'יים בורח שוב, כשהוא הורג את כל מי שעומד בדרכו.
אריה מגיע לערים החופשיות.
ג'יים מגיע למחנה של אביו, וכאשר שניסו להרוג את סרסיי, הוא בטוח שטייוין עומד מאחורי זה, ומנסה להרוג אותו. אבל ההר מגן על טייוין, וג'יים נפצע קשות בקרב, וטיווין כולא את ג'יים.
נד הופך את ג'נרי לאביר, ושולח אותו לכבוש את צוק קאסטלי, יחד עם הצבא של בית טיירל. לפני שהצוק נכבש, ג'ופרי בורח לדורן, מבלי שהוא יודע שטיריון שם.
ג'ופרי נלקח בשבי. דוראן עושה עסקה עם סאנסה שהוא ייתן לה להרוג אותו, בתנאי שהיא תתחתן עם בנו. סאנסה מסכימה, והורגת את ג'ופרי במו ידיה, וזאת לאחר כל הדברים שעשה לה, כולל אונס.
מאחר וזה איפשהוא לקראת סוף הספר ה-5, אז אני אסיים בבאנג, כאשר סרסיי מגלה שהיא בהריון מנד סטארק.
 

HOT SPOT 2010

New member
נותן המשך

סיימתי את ההודעה הקודמת בזה שרשמתי שזה איפשהוא בסוף הספר ה-5, מה שהיה טעות, כי התכוונתי לכתוב בסוף הספר ה-3.

כעת אני אתן המשכון קצר, וסוג של סיכום של הספר ה-4 הדימוני שלי.

לאחר שג'נרי משתלט על צוק קאסטלי, נד הופך אותו ללורד של הצוק, מה שמעצבן את הטיירלים שהיו בטוחים שיקבלו אותו לעצמם בגלל שעזרו לכבוש אותו, ובעיניהם ג'נרי הוא ממזר, ולא מגיע לו להיות אביר ולורד.
לוראס טיילר עצמו נפצע קשות בקרב על צוק קאסטלי.
סרסיי אומרת לנד שמאחר ולרוברט אין יורשים בנים, ושג'נרי ממזר ולא יכול להיות מלך, נד חייב להכתיר את עצמו למלך, כי רק אז אנשי ווסטרוז יראו בו כמלך באעמת ויפסיקו במלחמה. נד עושה מה שסרסיי אומרת, והופך למלך של ווסטרוז, כשהוא קובע שכעת בנו, רוב הוא הריבון של צפון ווסטרוז. נד ממנה את מייס טיירל להיות ימינו, למרות שמאחורי הקלעים ואריז הוא הימין האמיתי.
רוב מגלה שסרסיי בהריון והוא בהלם שנד הוא האב. רוב מחליט לצאת להתעמת עם אביו, אבל בדיוק אז מגלה שהלאניסטרים כבשו את ארצות הנהרן, ולקחו את רב בני משפחת טאלי כבני ערובה, חוץ מדג-שחור שנמצא יחד עם רוב. טייוין הורג את הוסטר טאלי, ובכך אדמור הופך ללורד. טייוין שולח הודעה לנד ורב שאם הם לא ישחררו את צוק קאסטלי, הוא יהרוג את אדמור.
נד מחליט להקריב את אדמור, כשהוא מאמין שהוא יצליח להשתלט על ארצות הנהרן בעצמו לאחר מכן, אבל רוב מחליט להפר את פקודתו של אביו ויוצא להילחם בלאניסטרים כדי להציל את אדמור.
קרב גדול מתפתח, בדיוק במקום בו רוברט הרג את רייגר טארגריאן. בזמן הקרב, רוז בולטון בוגד ברוב, מה שגורם להפסד של הסטארקים. רוב נפצע בקרב, ונלקח בשבי. באופן טרגי, רוב מוצא את עצמו חולק את אותו תא עם ג'יים לאניסטר.
טייוין שולח הודעה לדוראן (מבלי שהוא יודע שהם הרגו את נכדו, ומגנים על טיריון), ומציע להם לעשות ברית עימו. טייוין שולח גם הודעה לסטאניס, ומציע לו את כס המלכות בתמורה לעזרתו, אבל סטאניס מסרב ואומר שהוא יזכה בכס בעצמו.
באלון גרייג'וי מת ע"י כוחותיה של מליסנדרה, ובאיי הברזל פורצת מלחמת אזרחים על השלטון.
טיריון מגלה שסאנסה בהריון מג'ופרי ,שאנס אותה מספר פעמים.
נד מבין שבנו בצרות, ומחליט לאסוף צבא משלו ולהיכנס לשדה הקרב.
לאחר שנד עוזב את מעלה המלך, ואריז מתחיל לתכנן את הגעתו של איגון טארגריאן, וכעת השטח מוכן עבורו. אריז מתכנן שאיגון יצטרף לדאינריז ויחד הם יכבשו את ווסטרוז.
מייס טיירל שנשאר במעלה המלך זומם לקחת את הכס לעצמו, ומתכן להרוג את סרסיי, לאחר שמבין שהיא נושאת ברחמה את בנו של נד.
רוב וג'יים הופכים לסוג של חברים בכלא שלהם, ומתכננים לברוח יחד. הם הורגים את ההר, אבל נתפסים שוב לפני שמצליחים לברוח סופית. טייוין כועס על בנו ג'יים, ונותן לבולטנים להתעלל בו כדי ללמד אותו לקח. ג'יים נשבע לרוב שכשהוא יצליח להשתחרר הוא יהרוג את הבולטנים ואת טיווין.
צבאו של נד נלחם בחלק מצבאו של טייוין ומנצח, והצבא של נד מתקדם לאיטו צפונה יותר.
סאנסה יולדת את בנו של ג'ופרי בדוראן. טיריון מגלה שלמארטלים אין תוכנית לתת לסאנסה לחיות לאורך זמן, וברגע שהיא תתחתן עם קוןנטין מאטרל ותלד לו בן, הם יהרגו אותה. טיריון מתעמת עם דוראן ומגלה שהמארטלים עשו ברית עם איגון טארגריאן, וברגע שהוא יגיע לווסטרוז הם יעזרו לו לכבוש את היבשת. טיריון מגלה גם שהמארטלים רוצים להרוג את התינוק שנולד זה עתה לסאנסה, ולכן הוא מחליט להציל את סאנסה והתינוק, ובורח יחד איתם לארצות החופשיות, כשהוא נעזר בכלב השמירה, שהוא עצמו מאוהב בסאנסה ומוכן למות עבורה.
אצבעון מחליט לעזור לנד סטארק, ושולח את צבא הבקעה כדי לעזור לצבא של נד. אצבעון עושה זאת בגלל שמבין שלנד יש צבא חזק, והוא כנראה יביס את הלאניסטרים, וכשהמלחמה תגמר, הוא לא רוצה להיות בצד המפסיד.
ג'יים ורוב מצליחים לברוח מהכלא שלהם שוב, והפעם ג'יים נוקם באביו, והורג אותו באכזריות. השניים בורחים ומגיעים למחנה של צבאו של נד.
במעלה המלך סרסיי יולדת, אבל ואריז מגיע לחדרה לאחר שהיא ילדה, לוקח את התינוק יחד איתו ונעלם.
 
כמה דברים שהוספתי (בהשראת HOT SPOT 2010)

לפני שסאנסה נמכרת על ידי שכירי החרב של בייליש, בייליש עצמו מגיע למקום האחזקה שלה ואונס אותה, אך סאנסה מגלה שהיא בהריון רק כשהיא כבר במדבר עם ז'ורה. כעת, היא תאלץ להתמודד גם עם איתני הטבע וגם עם התינוק שבתוכה.
ג'יים לא נהרג בפיצוץ שטיריון מתכנן, אך נשרף כולו ונותר מצולק לכל החיים. הוא פוגש את קייטלין לפני שמתה, והיא מבקשת ממנו בקשה אחרונה - למצוא את ילדותיה. הוא חוזר לצוק קאסלטרי, ומתחיל להשתמש בקשריו כדי לעשות כן.
סרסיי, הכלואה באותו צינוק עם רוב, מפתה אותו ולקיים איתה יחסים, כדי שתיכנס להריון ותורשה לצאת מהכלא. נד כולא אותה בחדרים הגבוהים של הטירה ונד בטוח שמדובר ביורש של רוברט (שכן הצבע השחור נפוץ בבית סטארק כמו בבית באראתיאון).
לאחר שהרג את ג'ופרי, אאיגון מצליח לגייס אליו את הדורנים בטענה שיש בינו לבינם קשר דם (הוא באופן טכני האחיין של דוראן מארטל) ואלה יוצאים לתקוף את קץ סופה, במהלך הקרב נהרג באריסטן סלמי. טיריון, אשר היה בדיוק בקת סופה כדי לעלות על ספינה והימלט מזעמו של טייווין, נלכד על ידי כוחות טארגריין. אאיגון, מתברר, ערך מחקר מעמיק על בני בתי האצולה, ומסביר לטיריון שאם יצדד בו הוא יקבל תקפיד בכיר ויזכה לנקום באביו. טיריון מסכים, על אף הסקפטיות שלו.
הגרייג'ויז הורגים את ריקון, ומתכננים להרוג את בראן, אך זה נחטף על ידי פראי שחוטף אותו אל מעבר לחומה. תיאון, שנתפס על ידי אנשי ווינטרפל שניצחו חלקית, מצווה למצוא אותו כדי לכפר על בגידתו.
 

HOT SPOT 2010

New member
תגובה לגבי משהו

זכויות יוצרים!!!
סתם.
מאוד אהבתי גם את הגרסה הזאת.
 

פאנגירל

New member
מאוד מרשים, הזיכרון שלך לצבאות ומצבים.

בעיקר המפה שממש בראש שלך. לי אין מושג איך ווסטרוז נראית, כל המפות האלו מבלבלות אותי.
בכל מקרה זו גרסא יפה ומושקעת, אבל יש כמה דברים שלא מסתדרים עם האופי של הדמויות ויוצרות אי-אמינות קלה. למשל ההשתגעות של נד צריכה טיפה יותר מאמץ לדעתי מסתם "מלחמה" כי הוא כבר חווה מלחמת בעבר (ועוד עם המלך המשוגע...). אני כן חושבת שאם משאירים את נד יש צורך להרוג סטארק אחר - עם עדיפות מול הפנים של (סטייל אריה-רואה-איך-עורפים-לאבא-שלה-את-הראש). הייתי מוותרת על בראן - הוא פשוט משעמם אותי - אבל נדמה שהכיוון של בראן יכול להיות קריטי בהמשך. או אולי סאנסה, כי היא כבר במעלה מלך. בכל מקרה צריך לראות איך זה בכלל יכול לקרות כי הרי נד הוא ממלא מקום של המלך בינתיים...
בכל מקרה הפונאטה כאן ברורה, צריך משהו יותר קיצוני לדעתי כדי לשגע את נד ולהוציא אותי ממשבצת האיש הטוב (או "הקדוש המעונה" אם מסתכלים על המקור של מרטין...).
גם הקטע שבית מארטל מצטרף ללחימה "מתוך צער" לא ברור לי... נד הרגע הרג רנלי! (אתה רשמת "מורה להרוג את רנלי" אבל זה נשמע מאוד לא כמו נד סטארק... לדעתו מי שפוסק את הדין צריך להניף את החרב).
גם הקטע שאריה בורחת למקום אחר למרות שאבא שלה והמשפחה שלה עדיין חיים ונושמים במעלה מלך \ ווינטרפל \ החומה - פשוט לא אמין בעיני. אריה היא נורא סטארק בזהות שלה (למרות כל הקטע בספרים האחרונים), והיא לא תוותר על המשפחה שלה כל עוד יש לה סיכוי לראות אותם... בטח לא סתם תברח לבראבוס אם אין לה את כל החוויות עם חסרי הפנים והמטבע... זה הרבה פחות אמין.

בכל מקרה אלו רעיונות מצוינים והעומק שלהם מפתיע מאוד, רואים הרבה הבנה של כל העולם הווסטרוזי, של הדמויות, של רצף הזמן... הבעיה המרכזית בקטע שהצגת כאן היא לאו דווקא הפיקשושים הקטנים באופי של הדמיות (ובאמינות), אלא דווקא ההתעקשות שלך לסיים את הקטע מבחינת דמויות בדיוק איפה שמרטין סיים אותו. חלק מהיופי זה שהכיוון המשמעותי הזה - של נד לוקח את ההצעה של אצבעון - יכול לקחת את כל ווסטרוז ואת כל הדמויות המוכרות לנו לכיוונים אחרים לגמרי, להתפרע איתם... וכאן אומנם התפרעת איתם אבל אז הקפדת להחזיר אותם במסודר לארגז, לבדיוק איפה שמרטין השאיר אותם... וחוץ מזה שזה חבל, זה גרם לך קצת עיוותים מבחינת הזמן, ומבחינת הדמויות.
 
אה, ושאר תשובות:

א. לא ציינתי את זה, אבל רנלי נמצא כל הזמן במעלה מלך, מחזיק בתפקיד שהוא החזיק עד היום (שר החוקים). מן הסתם, נד הורג אותו לבד.
ב. מה שמוציא את נד מדעתו הוא מאוד קיצוני - הוא בטוח ש-2 בנותיו מתות ואחר כך גם אשתו מתה.
 
למעלה