דיון בנושא הוכחה לאמיתות התורה בין komson101 לביני.

BravoMan

Active member
וודאי שלא, כי אם נבין על מה אתה מדבר יהיה לך יותר קשה

להמציא שקרים.
&nbsp
עזוב הגדרות, למה לא התייחסת עניינית לתגובה שלי?
אני חוזר - אי אפשר להשתמש בלוגיקה כדי לזהות שקרים. שקר יכול להיות הגיוני יותר מהאמת.
&nbsp
יש עד היום אנשים, שטוענים בצורה הגיונית לגמרי שכדור הארץ שטוח. אם נבחן את הטענות שלהם בעזרת הגיון בלבד, נראה שהן אמת.
אם נבחן אותן בשיטה המדעית - נתייחס לראיות בשטח, נראה שהם שקרנים, והם יודעים זאת.
&nbsp
מכאן, שאם ההיגיון הוא הכלי היחיד שלך לבדיקת אמיתות התושב"ע, יש סיכוי לא רע שכל התושב"ע היא שקר אחד גדול.
&nbsp
אתה מסוגל להגיב על זה בלי לסטות מהנושא?
 

komson101

New member
לא אמרתי שאי אפשר להשתמש בלוגיקה כדי להמציא שקרים

אמרתי שבחכמה אי אפשר להמציא שקרים
 

BravoMan

Active member
לא, זה לא מה שאמרת!

אמרת שמשתמשים בלוגיקה - "למדנות" כדי לבדוק שאין שקרים בתושב"ע.
אתה חוזר מהאמירה הזו?
&nbsp
לפני שתשאל, אמרת את זה כאן:
www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=570&messageid=178130564
בתשובה לשאלתי איך בודקים שהתושב"ע היא אמת.
&nbsp
את הטענה שלך בפתיחת השרשור "בחכמה אי אפשר להמציא שקרים" די הפרכתי בענף עם התכנות, שם קברת את עצמך בשקרים מעל הראש.
 

komson101

New member
נכון בלמדנות(לוגיקה)משתמשים כדי לבדוק שאין שקרים בחכמה(תושבע

 

BravoMan

Active member
ואני טוען שאי אפשר!

לא כל שקר לפחות.
&nbsp
אני כותב לך שוב - שקר יכול להסתדר מצוין לפי חוקי הלוגיקה ולא לסתור שום דבר.
לוגיקה לא תגלה שקר כזה.
אם לוגיקה זו הדרך היחידה לבדוק שאין שקרים בתושב"ע, אז יכול מאוד להיות שיש שקרים, ויכול להיות אפילו שכל התושב"ע היא שקר אחד גדול (בגלל זה אין בה סתירות פנימיות).
 

komson101

New member
אם המנגנון עובד כמו במדע מדובר בחכמה אם לא אז לא מדובר בחכמה

 

BravoMan

Active member
אז תושב"ע לא חכמה?

כי עד עכשיו לא הצגת שום מנגנון "כמו במדע", אלא להפך, התעקשת שיש שיטה שונה.
 

komson101

New member
כשתלמד תושבע בעיון כמו שלומדים בישיבות תדע

אם לא תלמד - לא תדע
&nbsp
יותר פשוט מזה?
 

BravoMan

Active member
זו לא שיטה לבדוק אמת.

לומדים דברים כדי לדעת אותם, לא כדי לבחון אם הם אמת או לא.
&nbsp
בקיצור, אני מסיק שאתה מאמין בתושב"ע בצורה עיוורת, אין ומעולם לא היו לך כלים לבחון אם היא אמת או שקר, אין בכלל כלים מיוחדים לזה כי מעולם לא היה צורך בהם, ויש רק את השיטה המדעית שלפיה רוב אם לא כל התושב"ע היא שקר.
&nbsp
תודה שהוכחת לי שוב (לא שהייתי צריך את זה), שנכון להיות אתאיסט ולא להאמין בשקרים של הדת.
&nbsp
מעניין מה יחשבו הרבנים שחינכו אותך אם ידעו שזה מה שעשית
 

BravoMan

Active member
זה כל מה שיש לך לומר?

יש הרבה דברים שאני מעוניין ללמוד, ואין לי הרבה זמן פנוי.
לכן, עלי להחליט ולבחור מה יביא הכי הרבה תועלת והנאה.
&nbsp
לפי כל מה שלמדתי ממך עד כה, לימוד תושב"ע לא יביא לא תועלת ולא הנאה, אלא רק יבזבז את הזמן היקר שלי.
&nbsp
לא הראית לי שאפשר לבדוק שיש שם אמת.
לא הראית לי שיש שם אמת.
לא הראית לי אפילו שזה סיפור מעשיות מבדר.
&nbsp
אז מה הטעם?
 

BravoMan

Active member
עזר מאוד!!!

יש לי עכשיו הוכחה שחור ע"ג פורום שאתה שקרן וקשקשן.
זה יהיה שימושי בפעם הבאה שתבוא למכור לנו את השטויות שלך!
 
תיקון, זה רשום בתלמוד בבלי, גם קודש הקודשים מבחינתך לא ?

"בחכמה אי אפשר להמציא שקרים"
"התורה שבעל פה היא חכמה אלוקית לכן היא אמיתית"

1. האם בחוכמה יכולים להיות דברים שאינם נכונים ? (למשל בגלל טעויות אנושיות, או חוסר ידע).

2. איך אתה יכול לקבוע בכזה ביטחון גדול שהתורה שבעל פה היא אלוקית ולא אנושית למרות כל הטעויות שנתגלו בה ?
 

komson101

New member
היכן?

ואם לא הבנת גמרא = תלמוד בבלי :)
&nbsp
1. כן בגלל טעויות אנושיות זה יכול להיות
&nbsp
2. במה שקשור לחכמה אלוקית לא שייך טעות במה שקשור לחכמה אנושית שייך טעות אבל בשביל להבין את זה צריך ללמוד קצת גמרא (או שאצטרך לחשוב איך להסביר את ההבדל
 
אז למה אתה מבלבל אותי ??


אמרתי לך קודם שזה רשום בגמרא, אז למה אתה כותב לי: "ואם אגיד לך שזה לא כתוב בגמרא?", כאילו שטעיתי ? אתה מנסה לבלבל אותי ?

בסדר בוא נתקדם, אתה נתקל בטענה מסויימת שכתובה בתורה, למשל: "ישנם X כוכבים ביקום", איך אתה יכול לדעת אם מדובר בחוכמה אלוהית (כלומר דבר שמוכרח להיות נכון!) , או שזו חוכמה אנושית שאולי עוד 50 שנה תתברר כטעות ?

איך אתה מחליט ?

על סמך מה ?
 

komson101

New member
חשבתי שיש לך באמת מקור שלא ידוע לי לכן כתבתי היכן

אבל בהתחלה אמרתי שזה לא כתוב בגמרא (כלומר לפי מה שידוע לי )
&nbsp
&nbsp
לגבי מספר הכוכבים לפי מה שזכור לי הנתון הספציפי הזה עבר במסורת עד מעמד הר סיני אבל אבדוק שוב
 
למעלה