דוד חשמל גורם לקצר לעיתים

רוני1955

Active member
ראיתי חמם מהיר של חברת אמקור שמותקנת במקלחון (או מחוצו...) ויש מים חמים דקות ספורות לאחר הדלקה ומוזרמים באופן סדיר. אומרים שזה יכול להחליף דוד חשמל אפילו. תוהה איך התקן מסוגל לעמוד בקצב ולהזרים מים באופן סדיר ככה... מה הוא עובד בהספק של 4400W או משהו?
אתה מדבר על מחמם מים בסגנון "אטמור". יש כאלה על חשמל, ויש כאלה על גז. אם ראית במקלחת, סביר להניח שזה חשמלי. אבל, הוא נקודתי. הוא יחמם מים רק למקום אליו הוא מחובר. למשל, מקלחת. הוא לא יחמם מים לכיור רחצה או לכיור מטבח. בשביל מכשיר כזה שיחמם מים בצורה טובה למקלחת, צריך מכשיר בעל הספק גבוה, וזה אומר קו חשמל חדש ללוח החשמל הראשי.
 

מ ש ה 53

Well-known member
ראיתי חמם מהיר של חברת אמקור שמותקנת במקלחון (או מחוצו...) ויש מים חמים דקות ספורות לאחר הדלקה ומוזרמים באופן סדיר. אומרים שזה יכול להחליף דוד חשמל אפילו. תוהה איך התקן מסוגל לעמוד בקצב ולהזרים מים באופן סדיר ככה... מה הוא עובד בהספק של 4400W או משהו?
ארחיב את מה שרוני כתב.
1. יש אטמורים גם בהספק של 7.7 קווט. הם דורשים חיבור של 2 פזות והתקנה של חשמלאי שיעשה שימוש במוליכים מתאימים.

2.החיסרון של האטמור הוא שנפח המיכל הוא קטן ומהר מאד מצטברת בו אבנית שהורגת אותו. אם ניתנת אחריות לשנה? לא ממש יעזור לך אם הוא יתפגר אחרי שנה וחודש.

3. זרם המים של האטמור הוא קטן, כי האטמור אינו מסוגל לחמם הרבה מים בבת אחת. אז אתה צריך ראש טוש מזרזף שלא תמיד נעים להתקלח בעזרתו. נכון. זה עובד טוב יותר עם האטמור ה"גדול" אבל שוב... זהו פתרון "לעניים"

4. נכון שהאטמור נותן מים חמים במיידי, אבל אני רואה בו יותר חסרונות מאשר יתרונות...

5. יש כמובן גם מכשיר שמחמם את המים בעזרת גז. הוא יעיל יותר, אבל הוא צריך ארובה או התקנה מחוץ לבית. גם החמם גז אוהב להיסתם באבנית וגם הוא לא ממש "כדאי".
 

רוני1955

Active member
ארחיב את מה שרוני כתב.
1. יש אטמורים גם בהספק של 7.7 קווט. הם דורשים חיבור של 2 פזות והתקנה של חשמלאי שיעשה שימוש במוליכים מתאימים.

2.החיסרון של האטמור הוא שנפח המיכל הוא קטן ומהר מאד מצטברת בו אבנית שהורגת אותו. אם ניתנת אחריות לשנה? לא ממש יעזור לך אם הוא יתפגר אחרי שנה וחודש.

3. זרם המים של האטמור הוא קטן, כי האטמור אינו מסוגל לחמם הרבה מים בבת אחת. אז אתה צריך ראש טוש מזרזף שלא תמיד נעים להתקלח בעזרתו. נכון. זה עובד טוב יותר עם האטמור ה"גדול" אבל שוב... זהו פתרון "לעניים"

4. נכון שהאטמור נותן מים חמים במיידי, אבל אני רואה בו יותר חסרונות מאשר יתרונות...

5. יש כמובן גם מכשיר שמחמם את המים בעזרת גז. הוא יעיל יותר, אבל הוא צריך ארובה או התקנה מחוץ לבית. גם החמם גז אוהב להיסתם באבנית וגם הוא לא ממש "כדאי".
בנוסף למה שכתבת לגבי חימום מהיר על ידי גז, צריך לזכור ולדעת שעלות הגז גבוהה בהרבה מחשמל לאותה כמות חום. בהפסקות חשמל, מחמם הגז לא יעבוד כי הוא צורך חשמל לבקרה ולהצתת הגז. גם אטמור לא עובד כמובן בהפסקות חשמל. דוד חשמלי אוגר את החום במים, וגם בהפסקות חשמל (אני כמובן מדבר על הפסקות של כמה שעות ולא כמה ימים) עדיין יהיו מים חמים בבית.
 

מ ש ה 53

Well-known member
בנוסף למה שכתבת לגבי חימום מהיר על ידי גז, צריך לזכור ולדעת שעלות הגז גבוהה בהרבה מחשמל לאותה כמות חום. בהפסקות חשמל, מחמם הגז לא יעבוד כי הוא צורך חשמל לבקרה ולהצתת הגז. גם אטמור לא עובד כמובן בהפסקות חשמל. דוד חשמלי אוגר את החום במים, וגם בהפסקות חשמל (אני כמובן מדבר על הפסקות של כמה שעות ולא כמה ימים) עדיין יהיו מים חמים בבית.
נדמה לי שבנוגע לגז טעית במעט. נכון. הגז יקר יותר, אבל אתה זקוק לשימושים קצרי מועד ככה שזה "יחסית" זניח. חוצמזה? הגז נותן לך הרבה יותר חום, ככה שאתה יכול לצרוך את המים בכיף ולא במסורה כמו באטמור... ובטח גם ביותר מבאתר שימוש יחיד.
מעבר לכך, במבער הגז יש מה שנקרא "שמש". כלומר, חור אחד שמזרים כל הזמן גז ללהבונת כחלחלה זעירה. כשנוצרת צריכה של מים, השמש מדליק את כל ה"חורים" ואז אתה מקבל להבה יעילה. לדעתי (אף כי לא בדקתי), הפרסוסטט שמזרים את הגז אינו חייב שיהיה חשמלי ולכן מחמם הגז אינו תלוי חשמל..
 

רוני1955

Active member
נדמה לי שבנוגע לגז טעית במעט. נכון. הגז יקר יותר, אבל אתה זקוק לשימושים קצרי מועד ככה שזה "יחסית" זניח. חוצמזה? הגז נותן לך הרבה יותר חום, ככה שאתה יכול לצרוך את המים בכיף ולא במסורה כמו באטמור... ובטח גם ביותר מבאתר שימוש יחיד.
מעבר לכך, במבער הגז יש מה שנקרא "שמש". כלומר, חור אחד שמזרים כל הזמן גז ללהבונת כחלחלה זעירה. כשנוצרת צריכה של מים, השמש מדליק את כל ה"חורים" ואז אתה מקבל להבה יעילה. לדעתי (אף כי לא בדקתי), הפרסוסטט שמזרים את הגז אינו חייב שיהיה חשמלי ולכן מחמם הגז אינו תלוי חשמל..
קרא כאן איפה שכתוב "לא חסכוני בעליל".
קרא גם כאן.
 

רוני1955

Active member
קרא כאן איפה שכתוב "לא חסכוני בעליל".
קרא גם כאן.
עוד משהו שצריך לקחת בחשבון, זה עלות התיקונים. כל תקלה מחויבת בטכנאי בעל רשיון של טכנאי גז. דוד חשמלי, כמעט כל אחד יכול לטפל, ולכן יש גם הבדל משמעותי בהוצאות התחזוקה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
עוד משהו שצריך לקחת בחשבון, זה עלות התיקונים. כל תקלה מחויבת בטכנאי בעל רשיון של טכנאי גז. דוד חשמלי, כמעט כל אחד יכול לטפל, ולכן יש גם הבדל משמעותי בהוצאות התחזוקה.
הקטע הוא הנוחיות ולא המחיר והקטע הנכון הוא להתקין ווסת שמכניס מים חמים מהדוד כשהם חמים מהשמש.
ברור שפינוק עולה כסף, אבל מה תעשה כשאתה גר בקומה ראשונה של בניין בן 12 קומות ולא בא לך על אטמור? תתקין רק דוד חשמלי שיופעל בכל יום?
 

רשר

Well-known member
מנהל
קרא כאן איפה שכתוב "לא חסכוני בעליל".
קרא גם כאן.
מי שכתב וחישב שכח את האפשרות הפשוטה והזולה ביותר - דוד"ש עם חשמל דולק כל החורף - זה הכל ויש חישוב פשוט:
גוף חימום מקובל בארץ צורך 2500W לשעה בתעריף 0.6 ש"ח = 1,5 ש"ח בשעתיים 3 ש"ח למשך 100 ימים 300 ש"ח, שאר הזמן ירד המחיר כי יש שמש ואף יפחת לאפס בקיץ,
אם נחליט להנות משפע מים חמים בכל רגע בשנה - חשמל כל הזמן בהנחת 4 שעות חשמל ליום (נדיר) נשלם לשנה 1460 ש"ח לכל היותר, בדקו בקישורים ותראו שזה בפועל המחיר הזול ביותר ואינו כולל כל התקנה, שרות, שקרנות,,, והעיקר לא צריך כלל חמם שיוצר אבנית ומצריך שרות לדוד,
אגב זה גם החשבון של בעלי דירות בבתים גבוהים ללא קולטי שמש,
 

מ ש ה 53

Well-known member
מי שכתב וחישב שכח את האפשרות הפשוטה והזולה ביותר - דוד"ש עם חשמל דולק כל החורף - זה הכל ויש חישוב פשוט:
גוף חימום מקובל בארץ צורך 2500W לשעה בתעריף 0.6 ש"ח = 1,5 ש"ח בשעתיים 3 ש"ח למשך 100 ימים 300 ש"ח, שאר הזמן ירד המחיר כי יש שמש ואף יפחת לאפס בקיץ,
אם נחליט להנות משפע מים חמים בכל רגע בשנה - חשמל כל הזמן בהנחת 4 שעות חשמל ליום (נדיר) נשלם לשנה 1460 ש"ח לכל היותר, בדקו בקישורים ותראו שזה בפועל המחיר הזול ביותר ואינו כולל כל התקנה, שרות, שקרנות,,, והעיקר לא צריך כלל חמם שיוצר אבנית ומצריך שרות לדוד,
אגב זה גם החשבון של בעלי דירות בבתים גבוהים ללא קולטי שמש,
ועדיין אתה קצת רחמני...
א. אם כל אחד מבני המשפחה יתקלח בשעה אחרת, הדוד יעבוד יותר שעות. אז נכון. אפשר לאמץ "שעת קילוח קבועה", אבל לא תמיד זה הולך.
ב. כנ"ל בקיץ, אם גרים בבניין גבוה ללא קולטי שמש, ואז החשבון השנתי מאמיר עוד יותר.
בכל מקרה, זה נכון והחישוב הכללי יהיה תמיד זול מהשימוש בגז. כי גם המכשיר יקר, גם תוחלת חייו קצרה יחסית וגם הגז יקר.

והנה, בדיוק הערב, קרתה אצלנו באזור תקלה ופזה אחת התנתקה.
אז.... בחלק מהבתים כאן, שנהנים מחיבור חד פאזי, אין חשמל בכלל.
ובביתי, שיש בו 3 פאזות, המצב כזה:
מזגן תלת פאזי שובת והערב יא חביבי... קר.
טלוויזיה מופעלת עם כבל מאריך שמגיע משקע אחר.
אינטרנט עובד גם הוא עם מאריך, משקע אחר בחדר אחר, וכך ניתן איכשהו להפעיל את ה-VOD... (כי מי יכול בלי? הערב שודר הפרק האחרון של "הדוקטור": אי אפשר לוותר.
ודוד? לא פועל >>> נכון לעכשיו.
וככה זה כבר 3 שעות לערך.
 

רשר

Well-known member
מנהל
ועדיין אתה קצת רחמני...
א. אם כל אחד מבני המשפחה יתקלח בשעה אחרת, הדוד יעבוד יותר שעות. אז נכון. אפשר לאמץ "שעת קילוח קבועה", אבל לא תמיד זה הולך.
ב. כנ"ל בקיץ, אם גרים בבניין גבוה ללא קולטי שמש, ואז החשבון השנתי מאמיר עוד יותר.
בכל מקרה, זה נכון והחישוב הכללי יהיה תמיד זול מהשימוש בגז. כי גם המכשיר יקר, גם תוחלת חייו קצרה יחסית וגם הגז יקר.

והנה, בדיוק הערב, קרתה אצלנו באזור תקלה ופזה אחת התנתקה.
אז.... בחלק מהבתים כאן, שנהנים מחיבור חד פאזי, אין חשמל בכלל.
ובביתי, שיש בו 3 פאזות, המצב כזה:
מזגן תלת פאזי שובת והערב יא חביבי... קר.
טלוויזיה מופעלת עם כבל מאריך שמגיע משקע אחר.
אינטרנט עובד גם הוא עם מאריך, משקע אחר בחדר אחר, וכך ניתן איכשהו להפעיל את ה-VOD... (כי מי יכול בלי? הערב שודר הפרק האחרון של "הדוקטור": אי אפשר לוותר.
ודוד? לא פועל >>> נכון לעכשיו.
וככה זה כבר 3 שעות לערך.

4 מקלחות בזמנים שונים זה עדיין לא יותר מ 4 שעות חשמל בדוד = 6 ש"ח ליום בקיץ או בחורף ואז זה יסתכם במקסימום 2190 ש"ח לשנה,
בעקרון דוד שחומם לא יאבד חום סתם אלא לצריכת החום ע"י בני הבית כך שבכל מצב "אין בזבוז בגלל שימוש ב"חשמל לפני הזמן"
 

רשר

Well-known member
מנהל
היום כבר כמה פעמים מקצר ומקפיץ חשמל. הורדתי כל נתיכים חוץ משל דוד חשמל וזה עדיין מקפיץ.



אני לא מחמם מים בשביל דברים אחרים מעבר למקלחת. אם אני מכבה דוד חשמל אחרי שעה וכמה דקות המים מספיקים ל-10 דקות גג.
אם החשמל בבית מתנתק למרות הורדת המא"ז של הדוד נתק את המפסק הכפול של הדוד, הוא ינתק את הפזה והאפס לדוד וכך כל תקלה בדוד לא תשפיע על שאר הבית,
אם זה לא עוזר יש לך עוד כמה בעיות שמחיבות ביקור של חשמלאי :
החלפת מפסק כפול,
תיקון הבעיה בדוד,
ואולי עוד בעיות שמפעילות את הפחת באופן חלקי והדוד רק מוסיף את ה"קש האחרון"
מפסק פחת מתוכנן לנתק בזרם 30mA
בדיקת זליגה להארקה שתראה יותר משליש (9mA) מראה שיש זליגה בציוד או רשת החשמל בבית וצריך לאתר את המקור ולתקנו במידת האפשר,
כשאין אפשרות צריך להתקין פחת נפרד ליצרני הזליגות,
 

מ ש ה 53

Well-known member
היום כבר כמה פעמים מקצר ומקפיץ חשמל. הורדתי כל נתיכים חוץ משל דוד חשמל וזה עדיין מקפיץ.



אני לא מחמם מים בשביל דברים אחרים מעבר למקלחת. אם אני מכבה דוד חשמל אחרי שעה וכמה דקות המים מספיקים ל-10 דקות גג.
תזמין מומחה לדודים, שרברב או חשמלאי. הם יידעו מה לעשות.
 

מ ש ה 53

Well-known member
דבר ראשון, לא מחליפים דוד כשהוא מקצר. מחליפים את האוגן (פלאנג'), גוף החימום, או את הטרמוסטט, תלוי מה הבעיה. בדרך כלל הבעיה היא בגוף החימום. כשיש בעיה עם גוף החימום, אני מחליף את כל האוגן. לגבי הזמן הקצר שהמים מספיקים, זה כתוצאה מסתימת החמם המהיר. באותה הזדמנות שמחליפים את האוגן, זו הזדמנות מצוינת לסלק את החמם המהיר לפח האשפה. הניצוץ זה דבר שתמיד יש.
הערה: אם זה דוד של "אמקור", אני מחליף את גוף החימום ולא את האוגן, כי מידת האוגן אצלם היא שונה וחריגה, וקשה להשיג אוגן שלהם.
1. כל מה שכתבת נכון וחשוב. יחד עם זאת, ראוי לציין, שבחלק מהאוגנים יש גם אנודה שתפקידה חשוב, ולכן, רצוי מאד להשיג אוגן מקורי של יצרן הדוד, עם אנודה חדשה. זה אמור להאריך את חיי הדוד.

2. אם אתה גר באזור חיפה, אז יש לאמקור סניף "זמין" באזור ובמקרה ביקרתי בו ביום ה' שעבר. https://amcor-solar.co.il/branch/סניף-חיפה/
נכון שלא רכשתי שם דוד של אמקור ולא אוגן לדוד כזה, אבל הם כן אמרו לי בדיוק את מה שכתבת והמליצו, שבמידה שארכוש דוד אמקור, חשוב שבשעת אמת אדאג להחליף אוגן מקורי, כי אחרת, אאבד את האחריות לדוד כולו.

3. כרומגן הצליחו איכשהו להגן על גוף החימום בעזרת חמם שלא "מתחיל" מבסיס האוגן אלא מאמצע גוף החימום. נראה לי רעיון יעיל, אבל כידוע, האוגנים שלהם עולים בערך פי 3 מאוגן של נימרוד למשל.
 
1. כל מה שכתבת נכון וחשוב. יחד עם זאת, ראוי לציין, שבחלק מהאוגנים יש גם אנודה שתפקידה חשוב, ולכן, רצוי מאד להשיג אוגן מקורי של יצרן הדוד, עם אנודה חדשה. זה אמור להאריך את חיי הדוד.

2. אם אתה גר באזור חיפה, אז יש לאמקור סניף "זמין" באזור ובמקרה ביקרתי בו ביום ה' שעבר. https://amcor-solar.co.il/branch/סניף-חיפה/
נכון שלא רכשתי שם דוד של אמקור ולא אוגן לדוד כזה, אבל הם כן אמרו לי בדיוק את מה שכתבת והמליצו, שבמידה שארכוש דוד אמקור, חשוב שבשעת אמת אדאג להחליף אוגן מקורי, כי אחרת, אאבד את האחריות לדוד כולו.

3. כרומגן הצליחו איכשהו להגן על גוף החימום בעזרת חמם שלא "מתחיל" מבסיס האוגן אלא מאמצע גוף החימום. נראה לי רעיון יעיל, אבל כידוע, האוגנים שלהם עולים בערך פי 3 מאוגן של נימרוד למשל.
חמם אינו מגן על כלום. רק מעביר המים למעלה
 

מ ש ה 53

Well-known member
חמם אינו מגן על כלום. רק מעביר המים למעלה
אכן כך. אבל החמם כן גורם להצטברות ים של אבנית מסביב לגוף החימום ועל כן הוא מקצר את חיי גוף החימום.
בכל מקרה, כל עוד החמם נקי וחדש, הוא מסייע לחסוך בחשמל, כל עוד אין לך צורך לחמם את כל כמות המים שבדוד.
 

רוני1955

Active member
1. כל מה שכתבת נכון וחשוב. יחד עם זאת, ראוי לציין, שבחלק מהאוגנים יש גם אנודה שתפקידה חשוב, ולכן, רצוי מאד להשיג אוגן מקורי של יצרן הדוד, עם אנודה חדשה. זה אמור להאריך את חיי הדוד.

2. אם אתה גר באזור חיפה, אז יש לאמקור סניף "זמין" באזור ובמקרה ביקרתי בו ביום ה' שעבר. https://amcor-solar.co.il/branch/סניף-חיפה/
נכון שלא רכשתי שם דוד של אמקור ולא אוגן לדוד כזה, אבל הם כן אמרו לי בדיוק את מה שכתבת והמליצו, שבמידה שארכוש דוד אמקור, חשוב שבשעת אמת אדאג להחליף אוגן מקורי, כי אחרת, אאבד את האחריות לדוד כולו.

3. כרומגן הצליחו איכשהו להגן על גוף החימום בעזרת חמם שלא "מתחיל" מבסיס האוגן אלא מאמצע גוף החימום. נראה לי רעיון יעיל, אבל כידוע, האוגנים שלהם עולים בערך פי 3 מאוגן של נימרוד למשל.
תפקיד האנודה הוא חשוב רק בתחילת חייו של הדוד. זו אנודה "קורבן" והיא מתפרקת במים. התפקיד שלה הוא לאטום פגמים קטנים בציפוי האמייל הפנימי של הדוד. לאחר מכן, אין כל הצדקה לקנות אוגן מקורי עם אנודה.
אוגן שמאים למירב הדודים יש בכל חנות שמוכרת אוגנים. אוגן של אמקור קיים, אבל לא בכל חנות, ומי שלא גר בחיפה ליד איפה שביקרת, יתקשה למצוא. אם הדוודים של אמקור היו נחשבים לאיזה עילוי, אני מבין שיש הצדקה לקנות אותם, ולחפש בנרות אוגן אחרי זה. אבל, לא כך הדבר.
 

מ ש ה 53

Well-known member
תפקיד האנודה הוא חשוב רק בתחילת חייו של הדוד. זו אנודה "קורבן" והיא מתפרקת במים. התפקיד שלה הוא לאטום פגמים קטנים בציפוי האמייל הפנימי של הדוד. לאחר מכן, אין כל הצדקה לקנות אוגן מקורי עם אנודה.
אוגן שמאים למירב הדודים יש בכל חנות שמוכרת אוגנים. אוגן של אמקור קיים, אבל לא בכל חנות, ומי שלא גר בחיפה ליד איפה שביקרת, יתקשה למצוא. אם הדוודים של אמקור היו נחשבים לאיזה עילוי, אני מבין שיש הצדקה לקנות אותם, ולחפש בנרות אוגן אחרי זה. אבל, לא כך הדבר.
דוד שבאמת נחשב כטוב הוא הכרומגן. כל השאר "אותו דבר" בערך
 

כוכבית מצויה

Well-known member
תפקיד האנודה הוא חשוב רק בתחילת חייו של הדוד. זו אנודה "קורבן" והיא מתפרקת במים. התפקיד שלה הוא לאטום פגמים קטנים בציפוי האמייל הפנימי של הדוד. לאחר מכן, אין כל הצדקה לקנות אוגן מקורי עם אנודה.
אוגן שמאים למירב הדודים יש בכל חנות שמוכרת אוגנים. אוגן של אמקור קיים, אבל לא בכל חנות, ומי שלא גר בחיפה ליד איפה שביקרת, יתקשה למצוא. אם הדוודים של אמקור היו נחשבים לאיזה עילוי, אני מבין שיש הצדקה לקנות אותם, ולחפש בנרות אוגן אחרי זה. אבל, לא כך הדבר.
לא בכל חנות שמוכרת אוגנים יש אטם שמתאים לכרומגן.
 
למעלה