דגל ישראל

[בנצי מודו 1]

דגל ישראל

עברתי היום ליד שיכון עוני, וראיתי פה ושם דגלי ישראל על הבתים. הופתעתי לראות תושבים שכאלה מתגאים בסמלי המדינה, כשמדינת ישראל מחרבנת עליהם חזור ושוב. המדינה מפקירה אותם להיות עובדי קבלן וכח אדם, ואין אכיפה של זכויות העובדים. הפשע משתולל ברחובות, לקשישים רבים נשדדת קצבת הזקנה ע"י עבריינים, כי אין משטרה בישראל. מדינת ישראל מוכרת את נכסיה לכל המרבה במחיר, אפילו לללכת לחוף הים עולה כסף, כי נתנו את החוף ליזם. ובכל זאת למרות כל המכות, תלו האנשים האלה את דגל ישראל. מדינת ישראל מונעת מואדים שגר בקומה ב' להתחתן בארץ ולמה? כי אשתו לא יהודיה על פי ההלכה(אבא שלה יהודי,אמא שלה לא). גם ואדים תלה דגל ישראל על ביתו, דגל של מדינה שיורקת עליו בפרצוף.

 

[גוטרמןן]

לכן צריך לשרוף את הדגל כמוני

 

[בנצי מודו 1]

עליך צריכים למרוח שעווה רותחת

 

[גוטרמןן]

אולי כשאסיים לרקוד על קברי חיילים

 

[sharonhaimov]

אבל לסקול אותך באבנים

נאצי קטן שכמותך......

 

[ים רגשות משוגע]

זה טרול, תפסיקו להגיב

 

[sharonhaimov]

אני בעד לשרוף אותך!

 

[emerald3]

תגיד לאחותך שתלמד למצוץ

אמא שלך כנראה לא לימדה אותה מספיק טוב אני לא יודע מי אתה ומה אתה אבל יש גבול לכל שטות אם אתה אמיתי אני אתפלל שתמצא את מותך בקרוב אם אתה סתם עושה את זה בשביל לעצבן אז תדע שיש גבול גם לזה

 

[vantan]

יוזף השרץ הקומונאצי היכה שוב

לך תחזור למזבלה של ההיסטוריה, אל טרוצקי ולנין הקבורים שם עם היטלר.

 

[יובלאישמרכז]

כנראה שהם מבדילים בין

המדינה והמהות של להיות חלק ממדינה יהודית, מדינת ישראל לבין הממשלה/ממשלות של מדינת ישראל שדופקות אותם (אין על כך עוררין), הרי סמל המדינה הוא לא הממשלה, הממשלה היא לא המדינה.

 

[jewjew1]

נכון מאוד

לפאשסטים ולפומנדלסטים אין בעלות לא על המדינה ולא על הדגל.

 

[האוהד באדום]

זה כי הם לא רואים בסמלי המדינה

כדבר שדופק אותם השכם וערב. הם בעיקר רואים במערכת הבירוקרטית הממשלתית והעירונית כדבר שפועל כנגדם. אין לכך הגיון, אבל ככה זה בכל העולם.

 

[vantan]

רק שמאלנים, נטורי קרתא וערבים

לאומנים שונאים את מדינת היהודים. העם, לצערך הרב, פטריוטי.

 

[האוהד באדום]

אני אפריח לך את התאוריה במשפט אחד

אני שמאלני ואוהב את המדינה.

 

[vantan]

אתה איש שמאל, לא שמאלן

שמאלן הוא מי ששייך לשמאל הקיצוני, כמו יוזף שורץ.

 

[האוהד באדום]

אל תגיד לי מי אני

אני לא משתייך לשמאל הקיצוני, אבל עדיין שמאלני

 

[דא]

הוא כנראה צודק

זו הבדלה בין קיצוני למתון.כמו בין לאומני ללאומי. = כך שמאלני לשמאלי. דא מצהיר "אני שמאלי לאומי".

 

[vantan]

אתה לא מבין את משמעות המילה

'שמאלני' בעברית. ההיגיון בהגדרות וכינויים הוא שהם מבהירים ומחדדים זהויות ולא מטשטשים אותן. בשנים האחרונות חל בלבול מושגים, כניראה מכוון. בעבר היתה הבחנה ברורה בין שמאל דמוקרטי ובין שמאלנות הנמצאת מחוץ למחנה הדמוקרטי בחברה, מה שמכנים היום שמאל קיצוני. שמאלנות מוגדרת גם כאנטי-ציונות ופרו-ערביות/פלסטיניות. אתה בטח לא רוצה להיכלל באותה הגדרה כ'שמאלן' עם הקומוניסטים, האנרכיסטים וכד'.

 

[eyeCoof]

כנראה שאתה לא מבין.

ומה זה "אוהב את המדינה"? איפה עובר הגבול? האם אני אוהב את המדינה - אוהב את הערים, את הכבישים, את הנוף, את המקום, את האנשים, קיבוצים קטנים בצפון, נובלס, מועדונים צפופים בתל אביב, פאבים בחיפה? כן. האם אני אוהב את המדינה - קופץ לדום בציפורניים שלופות בכל פעם שמישהו מניף לידי דגל, מוכן לדרוך על מי ששונה ממני, מאמין באמונה עיוורת במה שאומר ראש הממשלה "כי הוא ראש הממשלה"? לא. לעולם לא. אני אוהב את המדינה אבל אני לא חושב שרק לי ולדומים לי יש את הזכות לחיות בה. כן, אני אוהב אותה, אבל אני אוהב בני אדם יותר, כי בני אדם עושים מדינה, לא להיפך. המדינה היא סך כל חלקיה ולעולם לא יותר מכך. האם אני שונא את ההתנהלות שלה? את השחיתות, את השקרים, את הגזענות, הטמטום, הלאומנות, האלימות, האטימות? כן, כן וכן. ותאמין לי שאם לא הייתי אוהב אותה הייתי שם זין אחד גדול על כל זה, מה 'כפת לי, אני הרי שונא את כל מה שהולך פה, לא? מי שמוכן למחות כנגד אי-צדק שעושה המדינה בשמו - הוא זה שאוהב אותה באמת. וכן, אפשר לאהוב את המדינה ולא להיות ציוני, כן, אפשר לאהוב את המדינה ולא רק כמו שאתה יודע לאהוב אותה. כן, אני שמאלן. ובין חבריי יש גם קומוניסטים וגם אנרכיסטים. ואין לי בעיה "להיכלל איתם באותה הגדרה". בוא תאמר לי, אגב, למה אפשר להיות או "שמאל דמוקרטי" או "אנטי-ציוני". איפה הסתירה פה, חביבי? ומה זה "פרו-ערבי/פלשתינאי"? אני לתומי חשבתי שאני פשוט בעד אנשים. נחמד לכתוב הודעה כזאת ביום העצמאות. חג שמח.

 

[eyeCoof]

ואם תנסה להטיח בי את החתימה שלי

אני אחסוך לך. אני לא פטריוט. אני אוהב את המדינה שאני חי בה ואני אוהב גם את גרמניה ואת אנגליה ואת ארה"ב. אני בוחר לגור במדינה שאני מעדיף לגור בה מבין כל המדינות שהייתי בהן והייתי בלא מעט. פטריוטיות אינה לאהוב את המדינה שלך יותר מלאהוב מדינות אחרות - אולי רק בהגדרה - אבל בפעול אנשים המגדירים עצמם פטריוטים מאמינים כי המדינה שלהם טובה ממדינות אחרות. ומאמונות ברוח זו התחילו כל כך הרבה זוועות שהייתי יכול לספור על האצבעות של כל הפורום הזה ולא היה מספיק לי.