גשרי קור

avnerstr

New member
גשרי קור

אני בונה בית באחד המושבים באזור גדרה.
האם זה קריטי לדעתכם לעשות באזור זה גשרי קור.

הקבלנים והפקחים שדברתי איתם עד עכשיו, אמרו לי שלדעת אין צורך.
 

avnerstr

New member
חולונות

חוץ מנושא גשרי הקור
אנחנו שמים פרופיל בלגי של קליל ומוותרים בשל כך על זכוכית בידודית,
למעט המפתח הגדול שיוצא לגינה (5 מטר), שהוא יהיה עם זכוכית בידודית.

בגג, אני אשים פוליתרן מוקצף 3 ס"מ והבלוק הוא בלוק פומיס.

בהתחשב בכל הנתונים הנ"ל והאזור בארץ (אזור גדרה).
האם אפשר לוותר על גשרי הקור (גם זה עולה כסף) ומה דעתכם על החלונות?
 
גשרי קור!

שלום לך ,

אני המום מתשובתם! זה לא עניין של מומלץ או לא מומלץ!
יש חובה לכסות גשרי קור בכל אזורי הארץ לפי תקן 1045 לבידוד טרמי! התקן הינו תקן מחייב! זה אולי נשמע מחמיר , אבל העובדה שבבניית בתים פרטיים אין מערכת שאוכפת את נושא הבידוד הטרמי , אינה משנה את העובדה כי אי עמידה בתקן זה היא עבירה על החוק (עבירה פלילית). עובדה היא , שבבנייה הרוויה ישנה הקפדה יתרה של יזמים על בניה לפי תקן זה על מנת לא להיות חשופים לתביעות הדיירים ועל מנת להימנע מבעיות טרמיות שקשות לתיקון כגון עיבוי , עובש ופטרת.

אם אתה בונה באזור גדרה , אזורך מוגדר אזור ב'. באזור זה יש חובה מתוקף חוק לבודד גשרי קור.

ככלל , עליך להסתכל על הבית כמערכת. זה אומר שעליך לבודד את הקירות , את גשרי הקור , את התקרות ולמעשה אם אינך יכול לבודד חלון מסוים בגלל הפרופיל , אין זה אומר שאתה מוותר על בידוד בכל שאר האלמנטים בבית.

מאחר וכבר הזכרת את הבלוקים - באיזה בלוק פומיס אתה הולך לבנות? מהו ערך הבידוד שלו (ורוצה לשאול , האם זהו בלוק פומיס שיעבור את דרישות המינימום בתקן)? מי היצרן?
 

avnerstr

New member
גשרי קור

בסופו של דבר, מדובר גם בעלות
יש לי הצעה טובה מקבלן, אך ללא גשרי קור. יש לציין שלא ראיתי אף הצעה מאף קבלן שכללה גשרי קור.
שבקשתי גשרי קור, הוא דרש עוד 10K
בסה"כ זה סכום קטן, אבל גם זה כסף
והשאלה תוך כמה זמן, אם בכלל זה יוחזר בקירור וחימום הבית.
כמו כן, אם אדרוש להחליף את הפומיס, זה יעלה בטח עוד כסף

ולכן ההתלבטות שלי.
 
גשרי קור

לצערינו , רבים הם הבתים שאין בהם בידוד כבדרישות התקן. אין אכיפה וכמו ש dgamim כתב , אין שיירות לכלא , אך יש לזכור שבגלל בידוד לקוי ישנם בתים רבים הסובלים מבעיות קונדנסציה (עיבוי). זה כמובן לא אומר שלך זה יקרה אם לא תבודד גשרי קור , אבל אי בידוד גשרי קור עלול לגרום לתופעה כזו בדיוק.

לא ניתן לדעת בכמה יעלה לך חשבון החשמל כתוצאה מביצוע או אי ביצוע פרמטרים בידודיים שונים. זה בכלל לא מה שרלוונטי לדעתי.
הדבר החשוב , לדעתי , שעליך לקחת מהמקרה שלך (בלי קשר למה שתחליט בעניין בידוד גשרי הקור) הוא -

אינטרס הקבלן הוא לתת הצעה נמוכה ככל הניתן על מנת לזכות בפרויקט שלך. עדיף לו שהמפרט יהיה כמה שיותר פשוט לביצוע וללא שדרוגים. אחרי שיזכה בפרויקט ויתחיל לעבוד , יישמח שיהיו לך תוספות ושדרוגים לבקש. והוא כבר ידאג לתמחר אותם באופן שישתלם לו מאוד לביצוע. דוגמה : עלות קשירת קלקר לבידוד גשרי קור בשלב בו עדיין לא חתמת עם הקבלן עולה לא יותר מ - 2000 ש"ח. זה לקשור פלטות של קלקר לתפסנות בחלקה הפנימי , לפני היציקה. באמת לא עבודת פרך. בכל הפרויקטים שאני מבצע בהם פיקוח זה נכנס באוטומט במפרט החומרים ולא נתון לדיון. זה בתוך המחיר הקבלני כ-ד-ר-י-ש-ה. ברור שאחרי שהקבלן כבר עובד ולא סגרת איתו דרישה כזו מראש , הוא יבקש סכום מוגזם כי אתה כבר שבוי בידיו. 10K למשל זה סכום מוגזם לאין שיאור ומלמד שוב שקבלנים רבים אוהבים לגרום לך לבצע שינויים בבית לאחר חתימת ההסכם.
העיקרון הוא ש:
קבלן לא יציע לך לבנות עם בידוד גשרי קור. עליך לדרוש זאת ממנו במפרט לפני שאתה חותם עמו על הסכם.
קבלן לא יציע לך לבנות מבלוק פומיס משובח (דוגמת פומיס זהב למשל) או מבלוק איטונג. עליך לדרוש זאת ממנו במפרט לפני שאתה חותם עמו על הסכם.
קח המלצה זו גם להמשך הדרך בבנייה והנה דוגמה נוספת מאחד השלבים שתגיע אליהם אחרי ביצוע השלד כדי להמחיש לך איך זה עובד :

קבלן חשמל לא יציע לך מרצונו הטוב לסכם מראש כמה תעלה נקודת חשמל נוספת. עליך לדרוש לסכם זאת מראש. אם תסכם מראש במעמד חתימה על הסכם כאשר החשמלאי "בידיך" והוא מעוניין לקבל את העבודה , תוכל לסכם למשל על "תוספת והזזה של X נקודות בבית ללא עלות נוספת". אם לא תסכם מראש , זה יעלה לך מאוד מאוד ביוקר. הזזת נקודה במקרים כאלה לרוב עולה בערך 250 ש"ח (בערך - נתקלתי ביותר ונתקלתי בפחות). בוילה של 200 מ"ר זה יכול להגיע ל - 10K בקלות...

במילים אחרות , הלקח המרכזי הוא שחייבים להבין שאת שיעורי הבית עושים לפני הסגירה עם בעלי המקצוע. בונים ומחברים מפרט חומרים מסודר שישמור על האינטרס שלכם.
את איכות החומרים בכל שלבי הבנייה יש לדרוש מאנשי המקצוע ולא לקבל מפי אנשי המקצוע. בדרך זו הם בשלב התמחור של ההצעה שלך מתמחרים את מה שאתה מבקש ולא את הזול ביותר שהם רוצים לדחוף. במילים אחרות - זה ישמור לך על התקציב ואתה תקבל הרבה יותר עבור הכסף שלך.

על כל פתרון בו תבחר , בהצלחה לך בהמשך הפרויקט.
 

avnerstr

New member
מחיר גשרי קור

עדיין לא סגרתי את החוזה,
אך כל הקבלנים שדברתי איתם רצו תוספת תשלום
שנעה בסביבות 10-20K על גשרי הקור.

דרך אגב - הסתכלתי במפרט והפומיס שהקבלן שם, זה פומים 8 חורים.
בדקתי והבלוק עונה על תקן 1045 אך לא על התקן המחמיר הירוק 5282. בלוק זהב עונה גם על תקן זה.
כך שאם ארצה לעבוד עם בלוק זהב- אני מניח שתדרש תוספת תשלום, האם ידוע לכם כמה?

בנוסף, מכיוון שהמפתחים יהיו בלגים (עינייני עיצוב שגוברים על עניני הבידוד ורצוני לשמור על שלום בית :) )
לכן לא תהיה זכוכית בידודית למעט המפתח הגדול.
האם כל עיניין הבידוד לא מאבד מחשיבותו? כי בסופו של דבר החום/הקור יחדור דרך הזכוכית
 

avnerstr

New member
מחיר גשרי קור

עדיין לא סגרתי את החוזה,
אך כל הקבלנים שדברתי איתם רצו תוספת תשלום
שנעה בסביבות 10-20K על גשרי הקור.

דרך אגב - הסתכלתי במפרט והפומיס שהקבלן שם, זה פומים 8 חורים.
בדקתי והבלוק עונה על תקן 1045 אך לא על התקן המחמיר הירוק 5282. בלוק זהב עונה גם על תקן זה.
כך שאם ארצה לעבוד עם בלוק זהב- אני מניח שתדרש תוספת תשלום, האם ידוע לכם כמה?

בנוסף, מכיוון שהמפתחים יהיו בלגים (עינייני עיצוב שגוברים על עניני הבידוד ורצוני לשמור על שלום בית :) )
לכן לא תהיה זכוכית בידודית למעט המפתח הגדול.
האם כל עיניין הבידוד לא מאבד מחשיבותו? כי בסופו של דבר החום/הקור יחדור דרך הזכוכית
 
הבעיה בתקן הנוכחי

שגם כך הוא בחסר לגבי כל האזורים בארץ. ההמלצה הגורפת היא להעלות פי 3 את רמת הבידוד של קירות החוץ, המלצה זו הופכת את הבנייה "הרגילה" לבעיתית מההיבט של בידוד תרמי.
מכאן ברור שכדאי לך להפחית גשרי קור כלומר לבודד את הגשרים התרמיים.
 
בפעולה מאוד פשוטה

אפשר להעלות את רמת הבידוד בבית בלי בעיה.
בלוקים מבודדים - איטונג או פומיס בהתאם לאיזור בו בונים את המבנה.
לוחות אדקס מגיעים בעוביים של 2 ס"מ - מתאים לבלוק 22 או 5 ס"מ - מתאים לבלוק 25.
כך שאין כל בעיה בעניין של בידוד תרמי.
 
כן , אבל גם אם עושים זאת זה עדיין

לא מגיע להמלצות, שהן להעלות את רמת הבידוד פי 3 מהתקן , בכל האזורים (ביחס מתאים)
 
לא צריך להגיע לרמת בידוד פי 3

הרעיון הוא להתייעל.
אתה רוצה רצת בידוד מקסימלית? תבנה בית מעץ - 2 שכבות + מזרון בידוד באמצע. העלות תהיה אותה עלות.
כאן בארץ מקובעים לשיטה מסויימת ואין כמעט בעלי מקצוע שיודעים לבנות בבניה הקלה.
לצערנו זה המצב.

כרגע מה שנכון לשואל - זה בלוקים מבודדים בתוספת גשרי קור עפ"י איזור המגורים שלו.
 
אני חשבתי שהרעיון הוא לבודד

ולכן ההמלצה היא לפי 3 ממה שהתקן ממליץ, התקן של היום הוא בחסר משמעותי.
ואם ננסה להיצמד להמלצות אלו אז באמת השיטה הקונבנציונלית אינה יעילה . פתרון מתאים לבעיה זו עשוי לבוא מבנייה קלה ,בחלק מהשיטות או שיטת ICF .
 
מחיר גשרי קור

מאחר ולא סגרת את החוזה - הרווחת פעמיים.
לגבי הבלוקים , בקש לבנות בפומיס זהב או באיטונג. זוהי תוספת עלות שבין 4000 ש"ח ל - 8000 ש"ח - תלוי בכמות הבלוקים שיש לך בבית (נמדדת במטר מעוקב).

לגבי גשרי הקור - נסה לקבל הצעות מחיר כאשר אתה מגדיר את החומרים במפרט. כלומר - אין לך צורך בהצעה שאינה כוללת כיסוי גשרי קור. אין לך צורך בהצעה שכוללת פומיס 8 חורים. זה לא מעניין.
מה שכן מעניין זה איך לקבל הצעת מחיר אטרקטיבית ככל הניתן , וכיצד יכול הקבלן ללכת לקראתך במחיר תחת דרישותיך לבנות באיכות גבוהה.

לגבי עניין הזכוכית - שלום בית הוא פרמטר חשוב מאוד. אולי החשוב ביותר.
. בהחלט , ללכת על הפרופיל שרציתם - אם רציתם בלגי - לך על זה!
אתה מבחינתך , בכל מקום בו ניתן , תבודד בצורה הטובה ביותר. העובדה שהחלון לא מבודד , אינה הופכת את נושא הבידוד לחסר חשיבות ואינה גורמת לכך שכל הבית יבנה כחממה. תסתכל על בידוד הבית כמערכת. היכן שניתן - תבודד בצורה טובה. הרווח כולו שלך. זה לא תמיד ימדד בכסף. זה ימדד גם באורח חיים נוח בקיץ הלוהט השורר באזורנו. אתה כמובן תצמצם את הסיכוי לכשלים טרמיים בבית בעונת החורף שזה חשוב מאוד.

בידוד הבית עולה יותר. לתפיסתי , לא זה המקום לחסוך בו בעלויות.
והכי חשוב - לפני שאתה מכין הסכמים לבעלי המקצוע תכין שיעורי בית. תברר מה צריך לבקש. איך לסגור פינות כדי שלא יהיו לך תוספות תשלום בדרך. על מה כדאי להתעכב , והיכן להתפשר.
בהצלחה.
 

dgamim

New member
avnerstr אתה הלקוח...

אתה בונה איך שאתה רוצה...
אם תקציב זה שיקול חשוב עבורך...תחסוך איפה שמתאים לך.
שלא יפחידו אותך...זה הבית שלך ובידוד טרמי זה פונקציה של המון פרמטרים.
בסופו של דבר אם הבידוד לא מושלם יש מזגנים וזה יעלה לך קצת יותר חשמל.
שים לב 90% מהבנינים הקיימים הם ללא גשרי קור...לא ראיתח שיירות לכלא...
 
כפי שלב רשם

יש תקן מחייב היום לבידוד תרמי המתייחס גם לגשרי קור.
אין כאן עניין של הפחדה או רצון בחיסכון.
לא מוותרים על גשרי קור!
 

avnerstr

New member
מחיר גשרי קור ומפתחים

עדיין לא סגרתי את החוזה,
אך כל הקבלנים שדברתי איתם רצו תוספת תשלום
שנעה בסביבות 10-20K על גשרי הקור.

דרך אגב - הסתכלתי במפרט והפומיס שהקבלן שם, זה פומים 8 חורים.
בדקתי והבלוק עונה על תקן 1045 אך לא על התקן המחמיר הירוק 5282. בלוק זהב עונה גם על תקן זה.
כך שאם ארצה לעבוד עם בלוק זהב- אני מניח שתדרש תוספת תשלום, האם ידוע לכם כמה?

בנוסף, מכיוון שהמפתחים יהיו בלגים (עינייני עיצוב שגוברים על עניני הבידוד ורצוני לשמור על שלום בית :) )
לכן לא תהיה זכוכית בידודית למעט המפתח הגדול.
האם כל עיניין הבידוד לא מאבד מחשיבותו? כי בסופו של דבר החום/הקור יחדור דרך הזכוכית
 

nisimc

New member
נשמע יקר 20 אלף לגשרי קר מצד שני צריך לבדוק

בתוכניות האם הכמות מתאימה למחיק?

בלוק זהב הוא בלוק טוב מומלץ
 

avnerstr

New member
לגבי המחיר

כולם ציינו שהם צריכים לקחת בחשבון בשלד
כלומר להשאיר מקום להשחיל את הקלקר על הבטון
ולהשאיר מרווח בבלוק.

לא בדיוק הבנתי, אבל התרשמתי שזה דורש עוד מאמץ בבנית השלד ובגלל זה המחיר.
 

LittleLadyBird

New member
מחיר לוח אדקס

אצלנו האדקס (לוח קלקר מצופה מלט) על חשבון הקבלן.
מחיר לוח אדקס כ-20 שח ללוח +- תלוי בעובי הלוח ולפני התמקחות.
אצלנו נזקקנו לכ-100 לוחות אדקס לבית.
מקסימום תסכם עם הקבלן שאתה מביא לו את הלוחות והוא מיישם בתפסנות.
 
למעלה