גם האגחים של דלק קבוצה מתחילים להיות מעניינים

[אחד ששואל11]

4 $ אחרי הנזלה ושינוע מארה"ב

האם ה 4$ כולל הנזלה ואספקה או שזה המחיר שמקבל הספק?
מרכיב ההנזלה+אספקה במיכלית עולה ללקוח הסופי עוד 2-3$ על המוצר הסופי, בפתח המפעל שלו, לא?
אם המחיר שרואה הלקוח הסופי הוא 4$ , הכל כולל הכל, אז זה אכן בעיה. מסכים.

לגבי מחיר הגז מלוייתן אני חושב שכל השוק כבר מתמחר 5$ ויכול להיות קצת פחות (נגיד 4.80)
ה 6$ הוא רק של חוזה היסטורי בשדה תמר, כשהמחיר עלה בגלל נוסחה משונה של הצמדה למדד בארה"ב. עוד שנתיים זה היסטוריה.

4 $ אחרי הנזלה ושינוע מארה"ב
צריך להוסיף עלות גיזוז בסך של כ -חצי דולר.
אתה מתבלבל בין חוזה תמר וחברת חשמל לחוזה לוייתן מול מצרים וירדן שקבוצת דלק טוענת שבמחיר גבוה מ 6$ כל אחד. אשרי המאמין.

 

[dw2322]

בדוק תשואות אגחים ברמת ה A

אם אתה מניח ייצוא למצריים
אז הכל טוב.
רק תיזהר לא להתעורר יום אחד ולגלות שאין.
אם הנפט יעלה , הקבוצה מסודרת. אם יירד - דיפולט.
בעיניי זה לא שווה 7% תשואה, אבל זה רק אני. (בעצם גם האירופאים דרשו 9.5%).
לא רואה סרט בחיים שבו גז נוזלי נמכר באירופה ב 4 $ ואנחנו מייצאים למצריים ב6 $ . אבל שוב, זה רק אני.
בהצלחה.

בדוק תשואות אגחים ברמת ה A
אפילו סלקום הצולעת משלמת פחות.
רק אמריקאיות מפוקפקות משלמות יותר.

ונגיד שנוריד דירוג בנוטש. אנחנו ב -A.
גם פה 7% זו תשואה פנטסטית.

נמשיך הלאה. נוריד עוד נוטש. +BBB .קשה קשה. מלבד אמריקאיות אני מוצא את מישורים ו' בליגה הזו.
אם נוריד עוד נוטש אז ב BBB זו כבר תשואה מקובלת יותר (בעיקר דסק"ש)

 

[אחד ששואל11]

מה זה רלוונטי ?

בדוק תשואות אגחים ברמת ה A
אפילו סלקום הצולעת משלמת פחות.
רק אמריקאיות מפוקפקות משלמות יותר.

ונגיד שנוריד דירוג בנוטש. אנחנו ב -A.
גם פה 7% זו תשואה פנטסטית.

נמשיך הלאה. נוריד עוד נוטש. +BBB .קשה קשה. מלבד אמריקאיות אני מוצא את מישורים ו' בליגה הזו.
אם נוריד עוד נוטש אז ב BBB זו כבר תשואה מקובלת יותר (בעיקר דסק"ש)

מה זה רלוונטי ?
ביקום הייתה AA- לזכרוני עד לא מזמן
אידיבי אחזקות הייתה AA- בהסטוריה.
תמר פטרוליום מדורגת A+ והולכת לדיפולט תוך שנה.....
אל תהיה ילד. ולשא יעבדו עליך , ויותר חמור, שלא תשפיע על אחרים כי אתה מתבטא בנחרצות למרות חוסר ידע בסיסי (כמו מחיר הגז למשל....).

 

[dw2322]

מעלות ומידרוג שומרים על דירוג A

מה זה רלוונטי ?
ביקום הייתה AA- לזכרוני עד לא מזמן
אידיבי אחזקות הייתה AA- בהסטוריה.
תמר פטרוליום מדורגת A+ והולכת לדיפולט תוך שנה.....
אל תהיה ילד. ולשא יעבדו עליך , ויותר חמור, שלא תשפיע על אחרים כי אתה מתבטא בנחרצות למרות חוסר ידע בסיסי (כמו מחיר הגז למשל....).

מעלות ומידרוג שומרים על דירוג A
מעלות יציב (אך מתאריך 10/2018)
https://www.maalot.co.il/Publications/865/FRDel20181010171227.pdf
מידרוג (עדכני יותר מחודש 7/2019) מתריעה על תחזית שלילית
https://www.midroog.co.il/Upload/Documents/קבוצת דלק בעמ דוח בחינת דירוג דוח מונפק 11072019.pdf

 

[aeonf]

תזכור מה קרה פעם שעברה שגז זרם בינינו לבין המצרים.

ההנחה היא שירדן ומצרים צריכות גז מאיתנו
בלי החוזים איתן המצב אכן היה מאתגר יותר ואני לא בטוח שכל העסק היה מוקם.

כרגע אגב כריש רק בהקמה, ובהתחשב שזה חאפר יווני קטן שזו לו הפעם הראשונה שמרים אופרציה במים עמוקים כמו כלום זה יכול להדחות גם ל 2022.
לא לשכוח גם את התמלוגים שכריש ידרש לשלם, אחרי שסוף סוף יצליח לעלות לאוויר.

התמחור שאנרג'יאן מקבל בשוק הוא הרבה הרבה יותר מפרגן, כך שהפסימיות המופגנת כלפי דלק"ד ודלק קבוצה נראית מופרזת לטעמי.

תזכור מה קרה פעם שעברה שגז זרם בינינו לבין המצרים.
ממליץ לך לתמחר סיכוי סביר לכך גם הפעם.

 

[dw2322]

לגבי מספר החביות, אני חושב שהכוונה ל 3 שנים

תעשה DCF
תיקח את תחזית צריכת הגז של משרד האנרגיה (גוגל על דו"ח ועדת אדירי). כל מה שאתה אומר הם כבר יודעים. הסטורית הם גם תמיד הפריזו כלפי מעלה. תשים ב DCF ותקבל מה שתקבל. אחרי זה תרשום מה שאתה רוצה - אבל לפחות תדבר במספרים ולא בהערכות שלך. המספרים שלי אומרים פשיטת רגל , אשמח לשמוע מה אומרים המספרים שלך.
"לא סתם הם גידרו חצי מהכמות". להבנתי , זו אינה אמת . הם דיווחו שגידרו 32 מליון חביות , (ולא דיברנו על העלויות כמובן) יש להם 220 מליון חביות לפי המצגת שלהם. לא חזק בחשבון , אבל חצי זה לא.

לגבי מספר החביות, אני חושב שהכוונה ל 3 שנים
עשיתי 80 אלף (ליום) כפול 365 כפול 3, וקיבלתי בערך 87 מיליון.
הם גידרו 32 מיליון.

אורי טל טנא הסביר פעם שלא הכל זה נפט אלא חלק זה גז, ולכן יכול להיות שהגידור עד כה הוא אכן של חצי מחביות הנפט.

 

[אחד ששואל11]

יפה מאד אז התקדמנו

לגבי מספר החביות, אני חושב שהכוונה ל 3 שנים
עשיתי 80 אלף (ליום) כפול 365 כפול 3, וקיבלתי בערך 87 מיליון.
הם גידרו 32 מיליון.

אורי טל טנא הסביר פעם שלא הכל זה נפט אלא חלק זה גז, ולכן יכול להיות שהגידור עד כה הוא אכן של חצי מחביות הנפט.

יפה מאד אז התקדמנו
אז לא גידרו 50% ....
גידרו רק לשלוש שנים קדימה..... ורק את הנפט. וזה עלה להם 150 מליון דולר.... כ40% שם זה גז. ירד כ20% מאז שקנו. את זה לא אמרו שגידרו.

 

[dw2322]

אני מבין שהרעיון הוא להחזיר את רוב החוב תוך אותן 3 שנים

יפה מאד אז התקדמנו
אז לא גידרו 50% ....
גידרו רק לשלוש שנים קדימה..... ורק את הנפט. וזה עלה להם 150 מליון דולר.... כ40% שם זה גז. ירד כ20% מאז שקנו. את זה לא אמרו שגידרו.

אני מבין שהרעיון הוא להחזיר את רוב החוב תוך אותן 3 שנים

 

[dw2322]

התקיימה קודם שיחת ועידה

גם האגחים של דלק קבוצה מתחילים להיות מעניינים

המניה ירדה לאחרונה אולם כעת מצטרפים אליה גם האגחים, מה שמעלה את התשואות באגחים המדורגים A לרמות לא רעות בכלל בכלל למי שמחפש סולידי.

דלק לד' הכי ארוך מציע 7.2% שקלי, לג' הקצר מציע 6.5% שקלי, לא' בינוני מציע 6.8% ויש גם כמה צמודים.

לקחתי דגימה

https://www.bizportal.co.il/gazandoil/news/article/767178

התקיימה קודם שיחת ועידה
בניסיון להרגיע את המשקיעים (וככל הנראה בעיקר את הנושים)

https://maya.tase.co.il/reports/details/1247355
עדיין אין פה הקלטה:
http://ir.delek-group.com/investor-presentations

כתבה:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001297037

 

[ילדטובירושליים]

אתה מפתיע.. מי שתפס שהכי טוב לא לשלם חובות ימשיך ככה

גם האגחים של דלק קבוצה מתחילים להיות מעניינים

המניה ירדה לאחרונה אולם כעת מצטרפים אליה גם האגחים, מה שמעלה את התשואות באגחים המדורגים A לרמות לא רעות בכלל בכלל למי שמחפש סולידי.

דלק לד' הכי ארוך מציע 7.2% שקלי, לג' הקצר מציע 6.5% שקלי, לא' בינוני מציע 6.8% ויש גם כמה צמודים.

לקחתי דגימה

https://www.bizportal.co.il/gazandoil/news/article/767178

אתה מפתיע.. מי שתפס שהכי טוב לא לשלם חובות ימשיך ככה
רק המוסדיים דבילים (או שלא אכפת להם כי הכסף לא שלהם ועוד חודשיים יעבדו במקום אחר...) ויקנו אגחים של תשובה. הוא ממנף כעת את הקידוחים בים הצפוני .. נניח שמחיר הנפט יורד מעט ..הוא יגלגל 5 שנים את החוב ישתה מהקופה 3 מילארד ואז יגיד אין לי.. תסריט ידוע מראש. ואתה תקנה ממנו אגחים כעת?? כנראה שאתה משחק בכסף לא שלך...

 

[dw2322]

הרבה קודם יעצרו את הדיבידנד

אתה מפתיע.. מי שתפס שהכי טוב לא לשלם חובות ימשיך ככה
רק המוסדיים דבילים (או שלא אכפת להם כי הכסף לא שלהם ועוד חודשיים יעבדו במקום אחר...) ויקנו אגחים של תשובה. הוא ממנף כעת את הקידוחים בים הצפוני .. נניח שמחיר הנפט יורד מעט ..הוא יגלגל 5 שנים את החוב ישתה מהקופה 3 מילארד ואז יגיד אין לי.. תסריט ידוע מראש. ואתה תקנה ממנו אגחים כעת?? כנראה שאתה משחק בכסף לא שלך...

הרבה קודם יעצרו את הדיבידנד
ותשובה, אם לא רוצה לאבד את הדבר שהכי הכי חשוב לו בחיים, ככל הנראה יביא כסף מהבית (למשל בדרך של הנפקה מדללת).

זה לא חברה בת שולית. זה הנכס הכי הכי חשוב של תשובה.