גזענות

[אור2]

גזענות

האם לדעתכם החברה הישראלית גזענית בינה לבין עצמה?

 

[EverMan]

מאוד מאוד מאוד מאוד

 

[.המוסד]

יש בהחלט חיכוכים על ארצות המוצא

הגזענות היחידה היא לערבים, אבל גם היא רק דיבורים, הגזענות האמיתית היא של הערבים, או אם אפשר לחדד זאת, שנאה עזה כלפי יהודים, אבל הם לא חלק מהחברה הישראלית, רק רישמית

 

[EverMan]

שניה שניה שניה

הגזענות לערבים לא מספיקה ? ועוד דבר , בדיחות כמו : אהה , הוא סתם רומני , או איזה פרסי , וכיוב´ הם לא גזענות ?

 

[Vendetta]

לא, כי זה נעשה ברוח טובה

זה לצחוק על עצמנו. אף אחד לא חושב שפרסי הוא באמת קמצן, או שרומני הוא באמת גנב, ולכן זו לא גזענות. הכל נשאר בגדר בדיחות ורוח טובה.

 

[EverMan]

תתפלא , אבל כן חושבים

 

[Vendetta]

ממש לא,

ואתה די אומלל אם אתה חושב שמתכוונים ברצינות לדברים שמספרים בבדיחות.

 

[TheHock]

קודם כל,

את האימרה "מאחורי כל צחוק יש טיפה אמת - לא אנחנו המצאנו". עכשיו את הבדיחות האלה מספרים\שומעים גם ילדים בגלאים קטנים - והם לא בדיוק יודעים להבדיל בין אמת לבדיחה. חוץ מזה איך אתה יודע שאיש לא נפגע מהם? גם אם תשאל את כולם מסביב לא בטוח שכולם יענו לך - לא יודע למה אבל יש לי תחושה שמכל 20 מקרים יש לפחות מקרה אחד בו מישהו נעלב - וב"כ הנעלבים הם הילדים שלא בדיוק יודעים להבדיל. (ובצדק - אם היו אומרים לך שאתה גנב רק בגלל שאתה רומני, או שאתה הומו כי אתה טורקי (שד"א אני מכיר הרבה הומואים לא טורקים) או שאתה קמצן כי אתה פרסי וכו´).

 

[Vendetta]

אתה מוציא דברים מהקשרם,

בלי קשר לאם נפגעים מזה או לא - זו לא גזענות, כי לא מתכוונים לבדיחות ברצינות, זה נשאר בגדר בדיחות - ותו לא.

 

[EverMan]

בדיחה בדיחה

איך אתה היית מרגיש אם היית באירופה והיית שומע בדיחות על יהודים ?

 

[Vendetta]

השוואה לא נכונה

כבר שמעתי מספיק בדיחות על העדה שלי, ולקחתי אותן ברוח טובה. יש הבדל בין יהודים שצוחקים על עצמם, לבין גויים בעלי היסטוריה של מבצעי ג´נוסייד המספרים בדיחות על יהודים.

 

[TheHock]

Tתה אולי

אבל לא כולם כמוך, יש כאלה שכן לוקחים את זה קשה. והדבר הכי גרוע זה שיש ילדים שמאמינים בזה - אם הם הרי אף פעם לא פגשו תורכי אז מה מונע מהם להאמין שהוא הומו (כנ"ל לדבי כל דוגמא אחרת). וזה סתם מנציח את הסטיגמות הללו. בכלל העובדה ששואלים אותי מה העדה שלי זה פסול לפי דעתי - ולכן אני בד"כ עונה שהעדה שלי זה שאני ישראלי!

 

[Vendetta]

לא ראיתי ביינתים אף אחד

שבאמת ובתמים נעלב מבדיחות כגון אלו. ומי שבאמת מאמין לסטריאוטיפים על טורקים, פרסים, מרוקאים וכדו´ - הוא או חסר מוח או מתחת לגיל 6.

 

[TheHock]

או שלחלופין

אף פעם לא דאגו להגיד לו שזה לא כך.... אני ראיתי מספיק אנשים שלא מוכנים לצאת עם זה כי הוא ספרדי או עם זה כי הוא אשכנזי וכו´, אולי הם מיעוט בעם אבל עדיין הם קיימים. ידעת למשל שיש מילגות באוניברסיטה בערך לכל מוצא חוץ ממוצא אשכנזי? ידעת למשל שיש תוכניות שניתן להכנס אליהם רק אם אתה ספרדי? אולי חלקם הם אכן אפליה מתקנת - אבל מזמן כבר נגמר הצורך בחלק מהם (עם כל הכבוד אם סבא שלך בא ממרוקו זה לא אומר שהמצב הכלכלי שלך בזבל ואתה צריך 5 מלגות - ואם סבא שלך בא מאנגליה זה לא אומר שאתה עשיר שלא זקוק לשקל תמיכה ללימודים גבוהים.) והם הפכו לאפליה.

 

[Vendetta]

לא יודע מאיפה הבאת את הדוגמאות הללו

אך מעולם לא נתקלתי במקרים כאלו.

 

[אור רבני]

שני הדברים נכונים,

ואביא דוגמא אישית: לראשון - היה לי חבר טורקי, שהשתדל לא להגיד את מוצאו כדי שלא יצחקו עליו ולשני - אחותי ניסתה לקבל מלגה לאונ´, ובדקנו את האופציות, לעדות שנחשבות "מסכנות" יש ולאחרות לא.

 

[haddas]

זה ממש לא גזענות...

אתם פשוט לא מבדילים בין המושגים. גזענות- מלשון גזע. הנאצים היו גזענים, כל האנטישמיות שלהם התבססה על תורת הגזע. למה שאתם קוראים גזענות בתוך הארץ- זה בעצם עדות. בארץ ישראל יש עדות שונות- והבדיחות הן על רקע של עדה ולא על רקע גזע או דת.

 

[EverMan]

הדס

גזענות זה לא שם נרדף למישהו שמשתמש בתורת הגזע. גזענות זה עשיית הכללה על קבוצה כלשהי לפי מוצאה.

 

[haddas]

לאו דווקא...

גזענות גם יכולה להיות הכללה על קבוצה כלשהי לפי המראה, הלבוש, או כל מאפיין של קבוצה.

 

[EverMan]

לא הבנתי

את מנסה לתקן אותי או לאשש את דבריי ?