גבולות

[לולה 40]

יש

לי רגשות חזקים, אהבה פשוט לא נמנית בהם.

 

[לולה 40]

אני לא מגדירה

את זה כאהבה כי זו לא.
אני מכבדת אותו, נמשכת אליו, בוטחת.

נכון יש כל מיני סוגים של אהבה
אבל אצלי אהבה היא גם רומנטיקה לפעמים
ולרוב כשאומרים אהבה מתכוונים
ללבבות , פרחים ונצנצים (עיין ערך...)
וכאן בקשר הזה אין את זה.

וטוב שכך

 

[ונוס מהמעמקים]

את רואה

אצלי אהבה למשל ממש לא מתחבר ללבבות פרחים ונצנצים
שונאת את כל הקיטשיות הזו. והטו מאץ' רומנטי גם.
מדברים על רגש עמוק וחזק אחר. שהוא לא יוצא לך מהראש למשל.
שיום אחד שאת מתנתקת ממנו קשה לך. על זה מדברים.

 

[לולה 40]

ברור

שאצל כל אחד האהבה מצטיירת בצורה אחרת.
אין טוב יותר וטוב פחות אבל יש לכבד כל צורה
של קשר/מערכת יחסים ולא לזלזל.

אגב, גם אני לא סובלת קיטשיות

 

[מיצי קפיצי המדהימה]

אהבה

לילד שלך היא לא רומנטית, וגם אהבה להורים, לחברה טובה, לחיית מחמד.

בכל מקרה, הבנתי שההגדרות שלנו שונות.
אצלי זה נקרא אהבה, אצלך לא.

 

[אנה לנקין]

מיצי, הוצאת לי את המילים --

 

[A לוןA]

אין לי בעיה

עם השרשור הנפרד
יש לי קצת בעיה עם ההתייחסות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין
אבל אני מבין שיצאת קצת משלוותך (רק שימי שלט "תיכף אשוב")

לצורך העניין-
אני חושב שחניתה הובנה כאן שלא כמו שהיא התכוונה
אני מכיר זוגות שמאוד אוהבים אחד את השני כבני אדם, סומכים נורא אחד על השניה וגם משיכה מינית ואפילו התאמה בדסמית יש שם- אבל אין שם אהבה רומנטית. גם זה חיבור רגשי.
גם תחושת שייכות היא חיבור רגשי, וגם אמון, והערכה וביטחון.
את מסכימה שללא אלו (או עם אלו בצורה מוחלשת) הקשר פחות עמוק, מכיוון שההתמסרות פחות עמוקה ועוצמת השליטה פחות עמוקה?

אז כולם אומרים אותו דבר בעצם. מ.ש.ל.

(אני כבר מזמן שוקל להוסיף לתקנון הפורום שורה של "כל הנכתב הוא לדעתם של הכותבים בלבד ועל סמך מה שמתאים להם, ואין להשליך מדיעות של גולש/ת על אף מערכת יחסים אחרת"

)

 

[חניתה דרלינג]

לכל מילה, ויתרה מזאת-

אם כבר דיברתי - זה על עצמי.
אותי סקס ונילי לא מעניין. בשבילי סקס חייב להיות בדס"מי לפחות ברמה המינימלית (במובן של משחקי שליטה, ריסון, הצלפות וכו').
אז גם אם היה לי יזיז, נטו בשביל הכייף, ללא שום חיבור רגשי שהוא - הייתי עושה איתו סקס בדס"מי.
וטענתי שגם זה נחשב בעיניי בדס"מ, ולא רק קשר שיש בו עומק רגשי מכל סוג שהוא (ועל זה בעצם נסב הדיון).
כלומר, בדיוק הפוך משיפוטיות.

 

[לולה 40]

קורה מתי שהוא

שאת לא מדברת על עצמך?

(זה הרגע להכניס קישור לקטע מהבלוג...)

 

[Tranquility40]

זאת מכה מתחת לחגורה

וזה מכוער מצדך.
לא אתייחס לתוכן הודעתה של חניתה ומה את הבנת מזה (למרות שגם פה אני חושב שאת טועה בגדול ואת "התהפכת" עליה על לא מאומה. כמו שאלון כתב - "עצבים חשופים") אבל בלי קשר, חניתה מעולם לא ניסתה לפגוע בך, היא פשוט רשמה מה דעתה על הנושא בלי להיות שיפוטית, דבר שהוא כמובן לגיטימי לחלוטין. את היא זו שעברת למצב תקיפה.
מותר לאדם להחזיק בדעה שונה משלך, וגם אם את לא מסכימה עם דעתה אין צורך שתתקפי אותה באופן אישי ועוד תנסי להעליב אותה בזמן שהיא דווקא משתדלת ומנסה ליישב את אי ההבנה (שלך!).

כן, חניתה היא מטרה קלה - יש לה זוגיות מושלמת ורבים מקנאים בה (גם אני, אבל קנאה טובה, מפרגנת, כזאת המהווה שמחה באושרו של אחר), בנוסף היא כותבת כאן יותר מכולם וחולקת את עולמה הפנימי יותר מכל אחד אחר ולכן קל מאוד לכל אחד עם רגישות כלשהי למצוא קטע טקסט שהיא כתבה שאיכשהו, אם מסתכלים עליו מלמטה, בעין אחת עצומה ובזמן שמזמזמים את "בילאדי, בילאדי" אפשר - אולי! לדמיין שהוא נכתב לשם פגיעה באדם.

אין מטרתי לפגוע בך, אבל לולה... טעית ובגדול!

 

[לולה 40]

איש חכם אמר

הבחירה להעלב נתונה בידי האדם.

ואין פה טעויות אלא רק דעות...
(בכל אופן אלו אמורות להיות)

אל דאגה ממש לא נפגעתי.

(מציעה לך לקרוא שוב את השרשור המדובר- אני אישית לא הייתי
צריכה לקרוא בעיין עצומה וכד'...כן יש שם קביעות וכן יש זלזול)

{ואגב לא רק אני חושבת כך אלא גם עוד כמה וכמה מחברות הפורום
הכותבות וגם הסמויות שהעבירו לי מסר אישי
אני פשוט לא מפחדת לקום ולומר את מה שאני חושבת}

ערב נהדר

 

[Tranquility40]

אני שמח שלא נפגעת ממני

אבל חבל שאת פריבילגיית הבחירה לא נתת בידי חניתה.
כשהיא כתבה שלא התכוונה להיות שיפוטית, את במקום להושיט לה יד רשמת בארסיות: "קורה מתי שהוא שאת לא מדברת על עצמך?".

בכל מקרה אין בי כל כוונה להעלות את חניתה למשפט זוטא.
סלחי לי שאני מציע לך (למרות שלא ביקשת) וחלילה לא בהתנשאות, to lighten up (אין לי מושג כרגע איך אומרים זאת בעברית).

ערב נהדר לך וגם לחניתה שלמרות הכל בטח לא מרגישה בנוח עם המקרה הזה.

 

[לולה 40]

שים לב אלון

התייחסות לגופו של אדם נעשית כאן בפורום כל הזמן
גם בצורתה החיובית וגם בצורות אחרות.

לא אכנס לפרטים הקטנים אבל קראתי את כל השרשור
והבנתי יפה מאד את הכל וזו לא הפעם הראשונה
שמובעת כאן בפורום דעה מזלזלת ושיפוטית
על מערכת יחסים שהיא אינה זוגית עם לבבות, פרפרים
ונצנצים.
אתה זה שכותב שהמקום הוא פתוח לכולם, אז מן הראוי
שכך יהיה .
אני בטוחה שכמוני יש עוד הרבה נשלטות שקוראות כאן באופן
סמוי וחושבות ומאמינות כמוני, רק האם יכול להיות, שהן נרתעות
מלכתוב ולהשתתף כי הספינה נוטה לרוב לצד אחד?
אז זו גם קריאה לכל אלו להצטרף ,להביע את דעתן
ולשתף בדרכן

וכן אני מסכימה שללא תחושת חיבור , שייכות, אמון ובטחון
הקשר יהיה פחות עמוק אבל עדיין, אהבה ומערכת זוגית
איננה מאסט למי שאין ובעיני אף לא בריאה לאורך זמן.

 

[A לוןA]

מותר לכל אחד להביע את דעתו

אני לא חושב שהדעות שהובעו היו מזלזלות.
שיפוטיות? היו מקרים שזה נקרא מאוד שיפוטי, למרות שאני מניח שזו לא היתה הכוונה. אני מניח שלמי שהעצבים שלו יותר חשופים בנקודה הזו זה היה מדגדג יותר- אני לא ראיתי את זה ככה.
אני לא חושב שזה שחניתה (או כל אחד אחר) מביע את דעתו מונע ממישהו אחר לכתוב כאן, ויש כאן דיעות שלא מסתדרות עם דעתי- עם חלקן אני גם מתווכח, ואת חלקן אני מקבל כמצב נתון- זו דעתו וזו דעתי.

מכאן ועד ללפתוח בקרב חתולות הזה- לפחות היה פה בוץ בסביבה...

 

[לולה 40]

זה ממש

לא העניין של עצב חשוף.
זה מצחיק כי המדוברת מאד נגד שיפוטיות
ועדיין מאד שיפוטית בנוגע לכל מה שלא הולך בקו שלה
ולכן הדגשתי את זה.

אגב אם כבר מחקת את כל הקרב, שים לב שפספסת
משפט אחד למעלה- מניחה שבטעות?...

חוזרת רגע לעצב החשוף ומזכירה מי התחרפנה ראשונה
(רמז: זו לא אני, אני חזרתי).

נ.ב
קרב חתולות זה הכי טוב בחול

 

[אנה לנקין]

תודה אלון

שחסכת לי הרבה הרצאה ארוכה ומסורבלת, שהשורה התחותונה שלה היתה אמורה להיות -
גם תחושת שייכות היא חיבור רגשי, וגם אמון, והערכה וביטחון.