בשעה טובה

[הלוואי והייתי חתול]

בשעה טובה

וחבל שלא נתנו לה את הכיסא...

 

[G a l i 11]

הי, ../images/Emo54.gif קצת רחמים יום שישי היום

ולדון מישהו ל

נשמע לי מזעזע (בלי קשר ליום)...

 

[הלוואי והייתי חתול]

היה לנו כבר דיון על זה כאן...

אבל לדעתי יש גבול. מה ייצא מזה שהיא תהיה שם לשישים שנה ? מה ייצא לה ? למשפחה שלה ? למשלם המיסים ? נתנה לבן אדם למות לה על השמשה ובקור רוח ניסתה להסתיר ראיות. מבחינתי זה רק

אין לאנשים כאלה מקום בחברה מתוקנת.

 

[az ma]

תגידי, יפת נפש, ההיא לא דנה

את הקורבן למוות

כמה רחמים היא הפגינה

ואת יודעת מה, טרחתי ובדקתי רק בשבילך... האם את מאמינה שהיא הרגה אותו ביום שישי

 

[G a l i 11]

למה אתם לא ישנים??? ../images/Emo1.gif

איך ידעתי שתכתוב את זה...לא אמרו לך שיפת נפש זה ממש קללה ליפות נפש כמוני

? חוץ מזה היא היתה יהודיה??? ומה זה עין תחת עין? חזרנו אלפי שנה אחורה? אתה מתיימר להיות טוב ממנה אך בוחר כמוה? סליחה, כיסא

זה הומני יותר! תיכף דמבו יביא לנו את ההם מהשרשור ההוא ונסגור עניין, כי אני משוכנעת שגם הם היו טוענים כמוכם...

 

[הלוואי והייתי חתול]

אני לא "בוחר" כמוה שום דבר

ולא מתיימר להיות "יותר טוב" ממנה למרות שברור לי שאני יותר טוב ממנה. אני חושב שלאנשים כאלה אין מקום בחברה האנושית. יש לנו בעולם מספיק צרות גם בלעדיה ולא נראה לי שמגיע לה לחיות. לפחות כאן זה חמישים שנה, בישראל היא היתה (במקרה הטוב) מקבלת 25 ויוצאת אחרי 18 וחצי. שמת לב שהיא אחות ? ממש מצילת חיים. האמת יש לי חשק להתחיל כאן עוד שרשור בנושא דומה אך שונה שגם מעסיק כאן את הציבור...אבל אין לי כח

 

[G a l i 11]

ולנו, אם נבחר להרוג אותה

כן יש מקום בכזו חברה? אני ממש לא מתוכחת האם היא בדסר או לא, ברור שלא! אני רק לא מבינה איך בנשימה אחת אפשר לטעון שהיא לא בסדר כי הרגה מישהו, אבל זה בסדר שאנחנו נחליט להרוג אותה. למה, כי נעשה את זה בדרך הומאנית יותר?

 

[בוסטונאית]

רק לשם הדיון

מבלי להכנס לשאלה המוסרית (שקיימת גם לדעתי), את מתעלמת מזה שזאת הדרך היחידה לגאול את החברה ממעשים חוזרים ע"י אותו פושע. ביחוד במקרים שיש לו עבר מפואר... וכבר אמרו חז"לנו: מי שמרחם על אכזרים, סופו שיתאכזר לרחמנים.

 

[az ma]

מזכיר לי ת'מקרה לאחרונה במרילנד...

רוצח נידון לפני 20 שנה לכ30 שנות מאסר (נדמה לי שהוא רצח את אשתו). השופט שדן אותו במשפט המקורי שינה לאחרונה את גזר הדין (חוקי במרילנד) ל20 שנה. הרוצח יצא מהכלא ומיד רצח את חברתו... אז היכן בדיוק מסתתרת השאלה המוסרית

 

[הלוואי והייתי חתול]

האבולוציה מטפלת בזה...

מה אני אגיד לכם, זה לא שמגיע לה למות, אבל למה להיות חברה של רוצח ? חסרים אנשים "קצת" יותר נורמלים בעולם שהיא היתה חייבת להתחבר איתו ? כנראה (בעצם בטוח) שיש (לא מעט) דברים הנשגבים מבינתי... אני לא מכיר את הסיפור, ולא יודע מי נגד מו.... אבל נראה לי שהרבה Common Sense לא כל כך היה לה. ומה איתו ? אתן כבר מרשות לנו לשים אותו על כיסא ? או אולי להזריק לו משהו ?

 

[סלסרו]

רצית שרשור.. קבלת!

השאלה היא לא לגבי המקרה הספציפי הזה, ולא האם יש לאשה זו מקום בחברה האנושית. נניח שנסכים שאין לה מקום בחברה האנושית. השאלה היא כללית יותר: האם אנחנו צריכים להשתמש במוות כעונש על אקטים מסויימים. לדעתי התשובה היא לא. בניגוד לגלי, לדעתי האספקט ההומני הוא משני. יש מקרים שמוות זה הרבה יותר הומאני מהעונש שחלאות מסויימות צריכים לקבל - יסורי תופת למשך כל החיים למשל - כך שהטיעון ההומני הוא לא חזק לדעתי. מה שכן, אני מתנגד לעונש מוות מהסיבות הבאות: א) זהו עונש בלתי הפיך. כבר קרו מקרים שבהם אנשים הוצאו להורג, ולאחרי שנים התברר שהם היו חפים מפשע. לא מקרים רבים, אבל אפילו מקרה אחד זה יותר מדאי. ב) זהו עונש קל מדאי. עובדה היא שזה לא מרתיע פושעים. יש פושעים שכבר נמאס להם לחיות והם מבקשים שיוציאו אותם להורג (טימות'י מקוויי למשל). לא צריכים לתת להם את הלוקסוס הזה. ג) זה עולה למשלם המסים פי כמה וכמה ממאסר עולם. בשעתו ראיתי מחקרים שזה יכול לעלות לחברה משהו בסביבות פי עשר ממאסר עולם. לכן אני חושב שבמקום עונש מוות, על אקטים מסויימים צריך להעניש בעבודת פרך למשך כל החיים. כיום האסירים עובדים בייצור לוחיות לרכב. זו עבודה קלה מדי, ממש בדיחה. צריך להעביד אותם בעבודות מדינה מסוכנות ביותר, בתנאים קשים מנשוא, כבולים בשרשרות אחד לשני, ובזמן שהם לא עובדים להשאיר אותם בצינוק בודד למשך כל חייהם.

 

[az ma]

סליחה על ניבול הפה...זה יקרה שוב...

ולא, זה לא "עין תחת עין"...ואם את מוסיפה באותה נשימה "חזרנו אלפי שנה אחורה?" אז נראה לי שאת לא ממש יודעת מה "זה עין תחת עין" על פי היהדות... הכיסא, הרעל או הגז זה לא רק "הומני יותר"... זה גם יותר מדי הומני... לטעמי... לצערי, אנחנו היים בחברה שאוסרת "cruel and unusual punishment"...זו אחת הסיבות שעונש מוות הוא לא תמיד מרתיע...

 

[G a l i 11]

סקילה ודי!

 

[הלוואי והייתי חתול]

גיליוטינה ../images/Emo129.gif

אחרי הכל, כשהרגל שלו נקטעה בתאונה היא השאירה אותו לדמם למוות בכאבים (הכלבה).

 

[az ma]

אבל בעצם היא לא לגמרי אשמה (הכלבה)

הסמים והאלכוהול "עיוותו את שיקול דעתה"... איך אני "מת" על טיעוני הגנה כאלה... "לא ידעתי מה אני עושה...הייתי תחת השפעת סמים/אלכוהול"...

 

[סלסרו]

הטיעון "הייתי תחת השפעת PMS"

יותר טוב?

 

[az ma]

בוודאי... סמים לוקחים מתוך בחירה...

 

[סלסרו]

כן..... ולהשתמש בPMS כטיעון

ל"חוסר שפיות זמני" נשמע לי מגוחך כמעט באותה מידה. ואני בטוח שתוכל למצוא ליבראלים שיטענו שסמים זאת לא אשמתו של המסומם - החברה אשמה... הסיסטם אשם.. בלה בלה.

 

[forglemmigej]

יהיה לה הרבה זמן

לחשוב על זה

 

[מבט מהצד]

מעניין לעניין, באותו עניין

משהו שקבלתי היום במייל, לתשומת לבכם: Subject: "לתת" כולכם ודאי זוכרים את הרצח המזעזע של אסף שטיירמן מכפר סבא, הנער בן ה-18 שנרצח ע"י רעי חורב, סיגלית חיימוביץ וליהי גלוזמן משום שהעיניים שלו לא נראו להם: "היו לו עיניים של כוסית..." שלושתם שהו בביתה של סיגלית חיימוביץ ועישנו גראס כשסיגלית הציעה להרוג אותו. שלושתם הלכו אחריו ליער ברחוב ארלוזרוב בכפר סבא, רעי הזמין את אסף להצטרף אליהם ואז הוא וסיגלית דקרו אותו בכל חלקי גופו, לאחר מכן סיגלית הביאה לרעי לבקשתו אבן כדי להלום בו. יש לציין שבאיזשהו שלב ליהי ברחה משם ורצה לביתה של סיגלית, פגשה את אמא של סיגלית במעלית, לקחה את התיק שלה מחדרה של סיגלית, שמה סטילה בעיניים ונסעה לביתו של אחיה, בתל אביב. למחרת הרצח היא ורעי חורב, הרוצח, נהיו חברים למשך שנתיים. בעדות שלה היא נתנה את משחק חייה וטענה שבכתה והתנגדה למעשה הרצח. אשרי המאמין. במיוחד לאור העובדה שהיא לא הזעיקה עזרה שאולי יכלה להציל את אסף וגרוע מזה- היא והרוצח כפי שכבר ציינתי נהיו חברים למחרת הרצח. פסק הדין היה: רעי חורב קיבל 30 שנים בכלא. בגיל 41 ישתחרר וכל חייו עוד לפניו. סיגלית חיימוביץ קיבלה 24 שנים בכלא. בגיל 37 תשתחרר וכל חייה עוד לפניה. ליהי גלוזמן (אחייניתה של נורית גלרון), הפכה לעדת מדינה ולא קיבלה כלום. אסף שטיירמן מת בגיל 18!!! לפני מותו הוא בכה "אמא'לה" - זה הסיוט של אמא שלו. הוא קרא לה והיא לא יכלה לעזור לו. למה אני כותבת לכם את כל זה? ליהי גלוזמן עובדת היום בעמותת "לתת". חלק מהתרומות שאנו נותנים להם משמשים למשכורת שלה. אנא, כתבו כולכם, הפיצו בין חבריכם שלא נתרום להם כל עוד ליהי גלוזמן עובדת שם.