בשיעור נכר?

[Amos Snir]

בשיעור נכר?

הי,
לפי תשבץ הארץ, זה בסדר בכתיב חסר לכתוב "בשיעור נכר", במקום ניכר.
מה דעתכם? איפה בודקים כזה דבר?
תודה מראש!

 

[sailor]

גם הוא

חושב כך http://www.milononline.net/value.php?vldid=1050650&search=נכר
אבל אם נכר למה לא שעור?

 

[sailor]

אופס,

הקשור הנכון http://www.milononline.net/value.php?vldid=1016499&search=%F0%E9%EB%F8

 

[Amos Snir]

תודה!

בשעור ובשיעור מוכרים ונפוצים שניהם. נכר ללא יוד נשמע לי לא נכון. ובחיפוש בגוגל בהחלט גם לא נמצא בשימוש. "בשיעור נכר" העלה 2 דפים לעומת 55 אלף של "בשיעור ניכר".

כלומר, לפי מילונט הצורה "בשעור נכר" תקינה?

 

[trilliane]

"נכר" בכתיב חסר. בכתיב מלא, ללא ניקוד: ניכר

בתשבצים משחקים לא פעם עם צורות הכתיב לפי הצורך...

 

[הרהוט]

כתיב חסר = כתיב חסר ניקוד.

כתיב מלא = כתיב כולל אמות הקריאה, דהיינו כתיב חסר ניקוד.

לסיכום, כתיב מלא=כתיב חסר.

ואם רוצים לציין שמדובר בניקוד מלא, פשוט מציינים זאת.

 

[sailor]

כתיב חסר אינו הכתיב חסר הנקוד וההגיון

מבית האקדמיה, אלא כתיב ללא תוספות אמות קריאה שהוסיפו האקדמיה ואנשים מטעם עצמם ב50+ השנים האחרונות.

 

[trilliane]

לא. כתיב חסר = כתיב חסר אמות קריאה (ומנוקד)

כתיב מלא = כתיב מלא באמות קריאה (וחסר ניקוד).

כך גם במילון:
http://www.milononline.net/value.php?vldid=995707&search=%EB%FA%E9%E1
http://www.milononline.net/value.php?vldid=995232&search=%EB%FA%E9%E1
http://www.milononline.net/value.php?vldid=1061116&search=%EB%FA%E9%E1

ידוע לי שהאקדמיה בוחרת לקרוא לכתיב המלא "הכתיב חסר הניקוד" אבל לדעתי זה מבלבל ולכן כתבתי בכותרת "ללא ניקוד" כדי להימנע מבלבול זה.

אבל גם האקדמיה מודעת לכך ואף משתמשת בשמות התואר האלה בעצמה בכלליה שלה:
"הכללים שלהלן אינם חלים בהכרח על שמות פרטיים, הנכתבים לעתים קרובות חסר במקום שהכללים מחייבים מלא, כגון שלמה, אהרן, יעקב, כהן, ירושלים."
http://hebrew-academy.huji.ac.il/hahlatot/MissingVocalizationSpelling/Pages/ikkar.aspx

 

[sailor]

יש רק טעות אחת, בכותרת "(ומנוקד)"

יש ספרים רבים מאד בכתיב חסר ללא נקוד ומסמכים רבים אף יותר.

 

[trilliane]

אכן, אבל אלה ספרים ישנים שהודפסו לפני הכללים

העדכניים (בפרט) ולפני שהיה מקובל להשתמש בקביעות בכתיב מלא בטקסטים לא מנוקדים (בכלל). כיום זה כבר לא מקובל.

 

[sailor]

לא רק

ספרים חדשים של סופרים שרוצים ויכולים לכופף את ההוצאה מודפסים גם היום לפחות חלקית בכתיב חסר, למשל ספריהם של עמוס עוז ומאיר שלו.

 

[trilliane]

אם אתה אומר. בכל מקרה, כתבתי במכוון בסוגריים

ורק לצורכי חידוד. ודאי שאפשר לכתוב בכתיב חסר גם ללא ניקוד, בדיוק כפי שאפשר לנקד כתיב מלא (כפי שעושה למשל מילון ספיר... חלקית

). שתי הצורות אינן מקובלות בימינו, אך קיימות פה ושם.

 

[sailor]

גם כללי הכתיב חסר נקוד וההגיון

לא מקובלים כמו שהם במלואם כמעט בשום מקום, לא בעתונות, לא בספרות, לא במוסדות ממשלתיים וצבוריים, כל שכן פרטיים, או במלים אחרות, אין כתיב אחיד בשום מקום וכנראה שאף פעם לא יהיה כמו שלא היה מעולם - מהתנך ואילך.

 

[trilliane]

אכן, למו"לים השונים כללי כתיב מקובלים משלהם

והעורכים והמגיהים נדרשים ליישר איתם קו.

לגבי מה יהיה בעתיד – איני עוסקת בנבואות (מאז שחרב בית המקדש...).

 

[trilliane]

ובמקרה שמעתי היום את אבקו בפינתו בגל"צ

עונה למורה ששאלה אותו האם יש לכתוב לתלמידה "השגיך" או "השגייך". הוא המליץ לבתי הספר לקנות למורים את חוברת האקדמיה עם "כללי הכתיב המלא" ולאחר מכן הוסיף "המכונה הכתיב חסר הניקוד".

 

[trilliane]

על קוצו של: הישגיך/הישגייך כמובן. ותודה לחוכך

 

[איתי שלר]

תשובה:

בכתיב מנוקד: נִכָּר.
בכתיב התקני חסר הניקוד: ניכר. ביו"ד.
את עיקרי הכתיב חסר הניקוד תוכל למצוא באתר האקדמיה ללשון העברית.

 

[Amos Snir]

כלומר?

אז לפי האקדמיה, זה לא תקין לכתוב נכר בלי ניקוד?
כלומר לא ניתן לכתוב "בשעור נכר" בכתיב חסר?

תוכל להסביר על פי איזה עיקרון בדיוק?

תודה!

 

[sailor]

בתשבצים משתמשים לעתים קרובות בכתיב חסר

אין בזה דבר יוצא דופן.
יש תשבצאים שמצינים כתיב חסר או כ"ח ואחרים לא.

 

[Amos Snir]

יש כתיב חסר, ויש כתיב חסר מאוד

לי זה נשמע כאילו זו צורה לא תקינה בכתיבה ללא ניקוד.
אבל מה יש לידידנו המלומד איתי שלר לומר בעניין?