בקשה לעזרה דחופה!!!

לאזרח

הלב הפועם שלך יכול לתת לך תשובות בעצמך. אם אתה בא לפורום רפואה ומשפט אני מניחה שאתה מצפה לעמדה משפטית מקצועית, וזו - מה לעשות - לפעמים לא באה מהלב.
 
בקשה לעזרה דחופה!!!

בימים אלה נתקלנו בבעיה והייתי מעוניינת לקבל את עזרתכם/עצתכם בנושא. יש לי קרובת משפחה הסובלת ממניה-דיפרסיה ומקבלת מהביטוח הלאומי קיצבה על 75% נכות. מצבה הכללי טוב מאוד, היא עובדת בחצי משרה, וביוזמה משותפת של אחיה הוחלט לרכוש עבורה דירה כדי שיהיה לה ביטחון כלכלי וקורת גג לכל חייה, גם כאשר הוריה (שייחיו עד 120!!!) לא יהיו כאן עבורה. פנינו לאחד מהבנקים למשכנתאות כדי שתוכל לממש את זכאותה לרכישת דירה. אחרי אין סוף טירטורים ובקשות אישורים שונים נאמר לה כי עליה להביא אישור מהרופא המטפל על כך שהיא אחראית למעשיה. מסיבה כלשהיא הרופא מתחמק ממתן האישור. כשאחיה שוחח היום בטלפון עם אחד מהפקידים הבכירים בבנק הוא אמר לו ואני מצטטת:"אחותך משוגעת. עד שלא תביא אישור שאחותך לא משוגעת לא נאשר לה את הזכאות למשכנתא". העובדה שמדובר על סכום המשכנתא המגיעה לה על פי חוק, 148,000 ש"ח עבור בית שערכו 520,000 ש"ח שאת יתרת הסכום שילמה המשפחה במזומן, לא מעניינת אותו כמובן. שאלתי היא: האם מותר לבנק למשכנתאות למנוע ממנה זכאות על פי חוק? אודה לתשובתכם בדחיפות!!!
 
זהירות מובנת

אם הבנתי נכון - למעשה, אחותך היא זו הרוכשת את הדירה, והדירה תרשם על שמה. לאור העובדה שהיא מקבלת 75% נכות על עניין נפשי, זהירותו של הבנק מובנת. הוא צריך אישור שהיא אחראית למעשיה ויכולה לרכוש את הדירה. רכישת דירה על ידי אדם שאינו כשיר-משפטית עלולה להיות בטלה, ורכישת דירה על ידי אדם שיש לו אפוטרופוס חייבת אישור בית משפט. הבנק רוצה לדעת, ובצדק מבחינתו, שהיא כשירה משפטית לערוך את העיסקה, ושהדירה שהוא נותן עבורה כסף בתמורה לשעבודה (שו היא המשכנתא)- אכן שלה והיא כשירה גם להסכים לשעבוד זה. זה בכלל לא משנה כמה כסף משלמת המשפחה מתוך עלותה הכוללת של הדירה. תסתכל על כך כמו על כל הלוואה אחרת שהבנק נותן ללקוח - הוא חייב לדעת שהלקוח כשיר משפטית לחתום על הסכם ההלוואה וכשיר משפטית לשעבד את הבטוחה, (וכמובן גם שיוכל להחזיר את ההלוואה), ושלא יהיו לו אחר כך בעיות משפטיות עם זה. בדרך כלל - זו לא בעיה. אבל אם הבנק יודע על מצבה הנפשי של אחותך - אין פלא שהם נזהרים. אם הפסיכיאטר או רופא המשפחה מסרבים לתת לה אישור שכזה - או שיש להם סיבה, או שהם סתם פחדנים. הפתרון הוא לבקש מבית המשפט צו הצהרתי או אישור שאומר שלאחותך אין אפוטרופוס והיא לא צריכה זכה.
 

dary1

New member
שאלה לחיותה

לא הבנתי אם את מדברת מתוך ידע אישי ומקצועי או מתוקף היותך אדם מן הישוב, השבוי באותן סטיגמות ופרשנויות מעוותות ומרחיקות לכת ככל האדם.הרי עד לפני כמה שנים לנשים לדוגמא לא היו כמעט זכויות,וכל המתנגדים למתן זכויות אלה נתנו נימוקים וארגומנטים מאוד מסודרים והגיוניים, בדיוק כמו אלה שאת הצגת. אנשים הסובלים מבעיות נפשיות כגון דיכאון, מניה דיפרסיה ועוד עשרות סוגים של הפרעות אחראים למעשייהם לא פחות מאחרים. ולידיעה כללית שלך (כדי שלא תטעי באנליזות שלך בעתיד)אך ורק בית משפט יכול להכריז על מישהו כ"פסול דין" ועד שלא הכריז עליו כעל כזה אין כל עילה לפנות לבית המשפט ולקבל אישור שהיא "בסדר", באותה מידה שאף אחד לא ביקש או יבקש אישור כזה ממך.... מצטערת אם אני אגרסיבית או כעוסה מידי. הבורות של אנשים ביחס למחלות נפש מצליחה להעביר אותי על דעתי...
 

drarie1

New member
לשון הרע

מדוע את פוגעת ברופאים " ...סתם פחדנים " זו השערתך , לא בדקת אינך יודעת דבר על המקרה , לא נוכחת מדוע להשמיץ באופן זול כזה?
 
הבנקים לפעמים סובלים מזהירות יתר

הבנקים לפעמים סובלים מזהירות יתר ומכסתחים את עצמם. (מלשון כסת"ח)
יש לי קרובת משפחה שלגביה הבנק דרש (וקיבל) לווה נוסף. והמקרה שלנו לא היה מקרה פסיכיאטורי. ולגבי אותה קרובת משפחה, היא עובדת ומשלמת בהצלחה את המשכנתא שלה כבר יותר מ-15 שנים, ובקרוב מסיימת אותה. השאלה כאן משפטית, ולכן מופנת לדר כרמית טל עוד. האם מותר או אסור לבנק לדרוש מה שהוא דורש לפי החוק. (אישור פסיכיאטרי / אישור רפואי אחר על מצב הלווה / לווה נוסף / וכו') אם מותר לבנק, האם מותר או אסור לרופא לספק אישור כזה - לפי החוק? האם הרופא חייב לעשות זאת לפי הדרישה - לפי החוק? בברכה, אריה מלך החיות
 
דעתי הפרטית...

לגבי קרובת המשפחה שלך: הבנק הוא גוף מסחרי היכול לקבוע את תנאי ההלוואות והבטוחות שהוא דורש. במידה וזה לא מתאים - אפשר לפנות לגוף מתחרה, שאולי לא ידרוש לווה נוסף. כלומר- לגבי החמרת תנאי ההלוואה אינני רואה בעיה כלשהיא, זוהי זכותו של הבנק. אני- אישית- רואה באופן שונה מחיותה את מידת הלגיטימיות בדרישתו של הבנק לאישורים פסיכיאטרים ורפואיים: אני סבורה שיש בדרישה הזו משום פגיעה בצנעת הפרט. יחד עם זאת, אני חייבת לסייג את העניין ולאמר שמסיבות טכניות אינני יכולה לבדוק כרגע את הפסיקה והחקיקה בנושא זה- לכן מציעה לראות בעמדה הזאת את העמדה הפרטית שלי בלבד. אשלים את תשובתי ביום שני- שלישי לאחר עיון בפסיקה וחקיקה. בינתיים, אציע לאשה שהבנק בקש ממנה אישורים רפואיים לברר כיצד "דלף" מידע (אמתי או שגוי) על מצבה הבריאותי אל הבנק, שהרי כאן ראשיתה של הפגיעה בצנעת הפרט.
 
נו באמת..

הבנקים דורשים לווה נוסף במקרים רבים בהם לא בטוח שהם יכולים לסמוך על הלווה שיחזיק לטווח ארוך. זה יכול להוית כי הוא עובד רק חצי משרה או כי יש לו מחלה כרונית - נפשית או אחרת. יש לי לפחות מכר אחד שהתבקש להביא לווה נוסף כי יש לו בעיה רפואית גופנית מטופלת ומאוזנת תרופתית אבל שבגינה אף חברת ביטוח לא היתה מוכנה לבצע ביטח חיים על המשכנתא שלו. ולא היתה שום הפרה של חובות הסודיות והגנת הפרטיות במקרה שלו (וגם לא נאמר כלום על זה בשאלה שלעיל). הוא מילא את חובתו לגילוי פרטים בבקשה לביטוח חיים עבור המשכנתא, וגילה לבנק בעצמו למרות שזה סיבך אותו קצת בסוף. תגידו - פראייר? אולי. אבל בסופו של דבר עדיף כך מאשר שאם חס וחלילה יקרה לו משהו ילדיו ואשתו יצטרכו לפרוע את המשכנתא כי ביטוח החיים לא יתפוס. בזמן האחרון אני חשה במיוחד בפורום הזה שיש רגישות רבה מאד לזכויות של החולים במחלות נפש, והלוקים בהפרעות נפשיות, בגישה שכאילו כל מי שמתיחס אליהם כאל חולים - סובל מדעות קדומות והבנות מוטעות. ובכן - מדובר במחלות כרוניות, וכפי שמחלת גוף כרונית עלולה לגרום לאדם להיות בלתי כשיר לעבודה לפעמים, והבנק רוצה בטוחה לעניין זה - כך מחלת נפש עלולה לגרום לאדם להיות בלתי כשיר לקבל החלטות לפעמים, והבנק רוצה לקבל בטוחה לעניין זה. ולעניין המשפטי - 1. אני לא מכירה חובה על הבנק לתת הלוואה לכל אדם. הזכאות היא מול משרד השיכון ולא מול הבנק. ישנן הנחיות של בנק ישראל בנושא אחזוי בריבית וכו' אבל אין איסור כללי על סירוב לתת הלוואה או התנייתה בתנאים מסוג זה, שאגב נראים לי סבירים ומידתיים בנסיבות העניין, ולא אכפת לי אם מישהו פה יחשוב בגלל זה שאני סובלת מבורות בנושא מחלות נפש (ומובטח לכם שאני לא). 2. אני לא מכירה חובה בחוק על רופא לספק "אישור כשירות משפטית" לכל דורש אבל אני חוזרת ואומרת שרופא מטפל שלא נותן אישור כזה הוא או פחדן גמור, או שיש לו סיבה טובה. 3. לא מבקשים אישור כשירות משפטית ממי שלא ידוע עליו ולא ניכר בהתנהגותו שיש בעיה עם כשירותו, אבל אם הידיעה קיית מכל סיבה שהיא - אי בקשת אישור כזה נראית לי כרשלנות שעלולה לעלות לבנק ביוקר, ובנקים לא אוהבים לקחת צ'אנסים כאלה. בקיצור - קיבלתם עצה ישימה ומעשית. לא מתאים לכם? בהצלחה בריב עם הבנק. מנסיון - הוא בד"כ מנצח.
 

drarie1

New member
אין מחויבות לרופא לספק אישורים אילו

בית משפט יכול לכפות על רופא מטפל לספק אישור זה , כאשר אין סיבה מספקת לסירוב , מעבר לזה אין לאף אחד זכות לכפות על רופא לספק אישורים כלל.
 
../images/Emo50.gif יש תקווה!!!

רציתי לעדכן לטובת אחרים. החלטתנו לפעול בשני מישורים: 1. נכתב מכתב תלונה חריף להנהלה הראשית של הבנק למשכנתאות, בו הבאנו לידיעתם כי בכוונתנו לפנות לארכעות בכירות, כולל המפקח על הבנקים וגופים נוספים באם לא יינמקו את בקשתם. 2. נמצא רופא פסיכיאטר אנושי שכתב את המכתב המיוחל. שילוב של שני הצעדים הביא לכך שהמשכנתא אושרה ותוך שלושה חודשים אנו מקווים שהגברת הצעירה תתגורר בביתה הקט והחמים
 
למעלה