בצומת דרכים

בצומת דרכים

היי
האמת נמצא בצומת דרכים בחיים
ימינה מסמן לכיוון ניתוח קיצור קיבה
שמאלה מסמן ...דיאטה

בן 48 ,184 ס"מ , 145 ק"ג
נלחם בשומן שנים כמו אקורדיון...עולה יורד עולה ויורד...לא מצליח לשמור

הרופאים עצמם לא סגורים על עצמם מה עדיף...ניתוח או להמשיך לנסות דיאטה.
כל אחד מושך לכיוונו

איך בוחר מנתח? ( חיפאי....)
מפחד מסיבוכים
מפחד לא להצליח....
מה עושים????????????

גמר חתימה טובה לכולם!!!
 

ליבי3617

New member
מסתכלים טוב ימינה ושמאלה

מה השיקולים בעצם. של אנשי הרפואה לכאן או לכאן.
תלמד יותר על הניתוח.. תתעניין במנותחים ובאורח החיים המנותח.
תקרא יותר. יש פה קישור לאתר מלב״י. בכלים ומידע, הודעות נבחרות.

בחיפה יש לא מעט מנתחים בריאטריים טובים.
מנתח טוב בעיניי הוא מנתח אמין ואחראי גם במעקב אחרי הניתוח ובלי לזרוק אחריות.
יש את ד״ר עסליה ששמעתי עליו הרבה המלצות, ד״ר גירון, ד״ר מחאג׳נה ועוד
 

אופירA

New member
מנהל
צומת אמיתית

אבל בניגוד לצומת דרכים, אף אחד לא עומד וצופר אחריך, אז אתה יכול לעצור ולשקול בנחת.

אתה זה שיכול להחליט. הרופאים לא יכולים להחליט בשבילך, ואל תאפשר להם לעשות זאת.
מה הכלים להחלטה?
1. ברור שאם אפשר לא לחתוך את הגוף - עדיף. מצד שני, ברור גם שאי אפשר להישאר 145 קילו, ובמקרה כזה עדיף לחתוך את הגוף ולקחת סיכון של סיבוכים (בד"כ הסיבוכים פתירים עם הזמן).
2. אז נכונה ההתלבטות שלך בין דיאטה לבין ניתוח. ולא בין המשך השמנה לבין ניתוח.
3. אתה כבר לא בן 18. שאל את עצמך מה היו הקשיים שלך בדיאטה במשך החיים -
האם אתה רעב, ולא יכול לציית להוראות הדיאטה לאורך זמן, ולכן לא מצליח לשמור?
או האם אתה מציית לדיאטה, אבל עולה במשקל אחרי הירידה למרות הציות לכללים?
או האם אתה מתעצל, "עושה טובה" לדיאטנית בתקופה של הדיאטה, ואחרי שרזית מפסיק לציית לדיאטה בגלל תאוות אכילה של מאכלים אסורים לבריאות, או בגלל חוסר מודעות להכרח לשנות אורח חיים לכל החיים - ולכן לא מצליח לשמור?
4. ממה נובעת ההשמנה - מגיל צעיר או בשנים האחרונות? מכמויות אוכל גדולות עקב רעב או מאכילה סבירה אבל המון ממתקים ובצק עלים ומטוגנים (וממה נובע ריבוי אכילת המזיקים)? האם יש במשפחה המורחבת הרבה שמנים? האם אתה מבין בתזונה בריאה רק מתקשה ליישם, או שאין לך הרבה מושג בקלוריות ובבריאות המזון?
5. האם אתה אוהב פעילות גופנית (רק שבמשקל עודף זה קשה ולא נעים) ומוכן לשנות את החיים באופן שהם יסתובבו סביב מכון הכושר, מסלולי ספורט וסביב הבריאות הגופנית?

אם אתה מסוגל לעבור מטמורפוזה רוחנית (שינוי משמעותי באורח החיים), להיכנס לחיים של פעילות גופנית מקצועית עם מאמן כושר ודיאטנית ספורט, באופן שהספורט הופך להיות עניין די מרכזי בחיים שלך, וגם אינך מבין מספיק באכילה בריאה ומוכן ללמוד את הנושא לעומק וברצינות, ולעשות שינוי של כל הבית לבית עם קמח מלא ושמן זית, נבטים ועלים ירוקים, וחלבונים בריאים עם בישול ביתי טרי ובריא, בית נקי מג'אנק פוד ומסוכר לבן, מטיגון עמוק וממרגרינה - לך על זה. זה גם מביא חיים יותר מאושרים. תעשה דיאטה, אבל דיאטה אמיתית, לכל החיים, כאורח חיים ולא כעונש זמני. דיאטה של שינוי אורח חיים מתוך מודעות לבעיית ההשמנה המורבידית וסכנותיה, ומודעות לנזק שבמאכלים הלא בריאים גם לאנשים רזים.

אבל אם ההשמנה שלך נובעת גם מגנטיקה, ולא בגלל אכילה תאוותנית חסרת גבולות ומודעות תזונה, אלא בגלל כמויות גדולות עקב רעב, ובגלל נטייה להשמין בקלות ולרזות בקושי, אם הרעב הלך וגבר עם השנים ועם ההשמנה, וברור לך שאתה חייב אורח חיים בריא רק לא מצליח ליישם זאת בגלל רעב וקושי פיזי לפעילות גופנית ואולי גם קשיים רגשיים ואכילה רגשית - אין לך מנוס מניתוח. רוב הסיכויים שלא יהיה לך כוח לעשות שינוי קיצוני כל כך לכל החיים, שלא יהיה לך כוח להתמיד (הרעב! התסכול!) ושהנתונים של החיים שלך עושים את המשימה גדולה עליך ללא עזרה חשובה כמו עזרתו של הניתוח.
במצב כזה אל תחשוב על הסיבוכים. זה זניח לעומת הסיכון שבמציאות שלך, בה הסיכוי להצליח בלי ניתוח נמוך מאוד.
אם תלך על ניתוח תקבל עזרה משמעותית נגד הרעב, ויחד עם מודעות תזונה ופעילות גופנית תוכל לרדת במשקל עשרות ק"ג במהירות ולשמור על התוצאה לכל החיים. כלומר תוכל לעשות דיאטה ולהצליח בה בלא קושי בלתי נסבל.

(נא לא להגיב לפוסט הזה ביום הכיפורים הקדוש. תודה!)
 
שיקולים

ליבי ואופיר תודה...
אופיר, השאלות ששאלת הם אלו שעל הפרק
חוץ מהשמנת יתר אני בריא לחלוטין ללא סכרת,שומנים,לב ברוך השם...
אין במשפחה עוד חבר'ה שמנים .
ההשמנה אצלי היא רק מ " חזירות " ועיניים גדולות לאוכל .
נראה לי שפונה לכיוון הניתוח, מהלך חד ,מהיר ואולי באמת יפתור לי את הבעיה



המלצות על רופאים באיזור חיפה?
 

ליבי3617

New member
הכתבה שהבאת כאן

ממחישה את הגישה של איילת קלטר, שחיברה את הספר "כולנו אנשים אמיתיים".

זה קול קורא במדבר לצערי.
החברה לא תשנה את פניה ותתחיל לקבל את השמן (אני כבר רואה את השרשורים שרצים בפורום "יפות ושמנות").
מצד שני היא צודקת. הדיאטה לא עובדת. דיאטה כמו שאנחנו מכירים אותה - שמגבילה כמויות ומגבילה איכויות או את שעות האכילה עד 7 בערב לאנשים שהולכים לישון בשתיים בלילה - כל זה כבר לא עובד.

מי כמונו יודעים כי ניסינו.

יחד עם זה הניתוח הוא רק קביים. קביים במהות שלהם עובדים לטווח זמן מסויים ואז כבר לא צריך אותם יותר - אי אפשר להסתמך על קביים לנצח.
באותו מובן צר לי כשאני רואה מנותחים קצת יותר ותיקים או כאלה שלקחו על עצמם להוביל מנותחים אחרים תהליכים - שפונים אליהם בדיוק באותה דרך שבה פנו אלינו דיאטניות.
בפסקנות, בכללים, ב"צריך" בהובלה ולא בליווי.

הגיע הזמן לשנות את הראש ואת הדרך. חד משמעית.
 

אופירA

New member
מנהל
ניתוח אינו פותר את בעיית ההשמנה

ניתוח עוזר לרדת במשקל עשרות ק"ג באופן זמני - עזרה שאתה זקוק לה כרגע.
אבל בעיית ההשמנה היא כרונית, וההתמודדות המוצלחת מולה היא אך ורק ע"י תכנון תזונה, לימוד אורח חיים בריא שכולל ידע קלורי, הבנה בתזונה בריאה ופעילות גופנית סדירה ומאורגנת.
אם זה לא ייעשה - בעיית ההשמנה תחזור עם השנים - לאט, אבל בטוח.
אם זה ייעשה - הניתוח ימשיך להיות כלי עזר לכל החיים נגד רעב גדול מידי.

כמו כן, בעיית ההשמנה נובעת גם מחשיבה לקויה. והחשיבה שלך לקויה - מונחית ע"י תרבות ההמון או משקעי ילדות:
חזירות היא תכונתו של החזיר, והחזיר הוא בעל חיים מסריח וטמא. אתה לא בעל חיים מסריח וטמא, ולכן אינך יכול להיות בעל תכונת החזירות.
יתכן שאתה מתכוון לתאוות אכילה. ובכן, תאוות האכילה צריכה להיות מובנת ומקובלת, ועם זאת מרוסנת ע"י חשבון התנהגותי. לא מדוכאת, לא מרוסנת ב-100% (זה לעולם לא יקרה), אבל מרוסנת בכמה אחוזים שאפשר. עושים חשבון לאכילה והריסון מתרחש.
גם הכינוי "עיניים גדולות לאוכל" מתאר תאוות אכילה מופרזת. אבל יתכן שחלק גדול ממנה הוא בעצם רעב מוגבר (באופן הורמונלי, עקב השיבוש המטבולי המתרחש בגופו של כל אדם שמן מאוד), ולכן יש ללמוד לזהות תחושת רעב מול תחושת תאווה ולהפריד ביניהן. לימוד זה נעשה ע"י מודעות (בקבוצות תמיכה) וע"י תרגול.
אחד התרגילים שיש לנקוט באופן קבוע - כאשר מרגישים רצון לאכול, לשתות קודם כל.
כלי נוסף שמחוייב לאחר ניתוח השרוול - אכילה מועטת כל 3 שעות. לא רק כשרעבים. כלומר פיזור האכילה והשתייה על פני היום (גם מי שאין לו זמן יכול להגיע לכך בקלות, ויתייעץ עם בעלי הניסיון כיצד לעשות זאת במגבלות החיים שלו).

ברמב"ם, בבני ציון ובאסותא בחיפה יש הרבה רופאים ערביים מצויינים בשרוול, שמאוד מומלצים ע"י מנותחיהם. ד"ר עסליה, ד"ר מטר ועוד. תברר עם הקופה והביטוח המשלים שלך (או ביטוח פרטי אם יש) מה האפשרויות ומה המגבלות, ותתחיל לברר על רופאים, ותשאל פה ספציפית על שם של רופא שאתה חושב עליו.
 

ליבי3617

New member
השמנה היא לא רק חזירות

והניתוח הוא לא מהלך חד ומהיר שיפתור הכל.

יש לא מעט רופאים באיזור זה. ד"ר ניסים גירון, ד"ר אחמד עסליה, ד"ר מחאג'נה, ד"ר איברהים מטר, ד"ר דוד חזן..
כולם מנתחים בריאטריים צפוניים וותיקים.
מנתחים במיטב בתי החולים בצפון ובאסותא חיפה - תלוי באיזה מסלול תבחר.
 

ecohen11111

New member
לא חד ולא מהיר

הניתוח הוא שלב ראשון וקריטי בשינוי אורח החיים , אבל הוא רק השלב הראשון.
לאחר הניתוח אתה צריך לנסות ולשנות את אורח החיים: אכילה בזמנים קבועים, שתייה רבה, ספורט וכולי.
כמו שאומרים: הניתוח הוא בקיבה , אבל גם הראש צריך להשתנות.
 
למעלה