בעקבות הפרסום של 'אור האמונה'

Ziggy Stardust7

New member
בעקבות הפרסום של 'אור האמונה'

קראתי את מה שהוא פרסם בנוגע לכך שדוד שלו מעיר לו
על מה שהוא כותב בפייסבוק.
יש לי שאלה שאני מעוניין להעלות לדיון, ולראות מה דעתכם:
האם אתם חושבים שפייסבוק הוא מדיה שלא מומלצת
לאוטיסטים, ושאפילו מסוכנת להם?

אני מוכן לשתף מניסיון אישי, אולי זה יסביר למה אני מתכוון:
אני פתחתי פייסבוק לפני כארבע שנים, כשהייתי בן 17 וחצי.
הייתי מאוד בודד אז, וקיוויתי שהפייסבוק יעזור לי להתגבר על הבדידות.
מה שקרה בפועל, הוא שהפייסבוק רק העצים את תחושת הבדידות שלי.
נחשפתי שם להרבה דברים שגרמו לי לקנא באנשים, ולהיות בטוח
שהחיים שלהם יותר טובים מהחיים שלי, מה שכלל לא בטוח שנכון.

אמי ניסתה להסביר לי, ואני חושב שבצדק, שהפייסבוק לעתים
מציג תמונת מצב שקרית בנוגע לאנשים מסוימים.
מן הסתם, הם יעלו רק את התמונות המחמיאות שלהם, וזה גורם לאנשים
להיות בטוחים שהחיים שלהם מעולים, אבל זה לא תמיד המצב.


הבעיה הכי גדולה שלי עם הפייסבוק, שאגב, היום כבר פחות באה
לידי ביטוי, היא שהייתי מפרסם סטטוסים שלא קידמו אותי.
מהבחינה הזו, אני מתחבר מאוד למה ש'אור האמונה' כתב.
אני זוכר שהיו לא מעט מקרים שבהם פרסמתי סטטוסים
מאוד אישיים, שרובם נגעו בתסכול שלי מכך שלא הייתה לי אז בת זוג.
בשלב מסוים אמא שלי אסרה עליי להיכנס לפייסבוק בגלל זה.


מה שאני בא לומר הוא, שלפעמים יש לי הרגשה שאנשים כמוני
לא ממש מבינים איך המדיה הזו שנקראת פייסבוק עובדת,
וזה גורם להם לעשות בפייסבוק שימוש לא נכון.
לא תמיד אוטיסטים מבינים לאילו מטרות הפייסבוק נועד,
ולמה הוא לא נועד.

אני למשל, בתקופות שיש לי בת זוג, כמו עכשיו, לא נוהג להגיב
לתמונות של בחורות אחרות או לעשות להן 'אהבתי',
ואני בעצמי לא יודע אם אני פועל נכון.

אשמח לדעת מה דעתכם בנושא.
יום טוב :)
 

TikvaBonneh

New member
אכן, המדיה הזו לא מומלצת לאוטיסטים

כשיש לאדם פרופיל פייסבוק הוא צריך לתחזק אותו כך שיציג תמונה מחמיאה שלו. מעסיקים פוטנציאליים, למשל, בודקים אותך בפייסבוק.
כשאתה אומר משהו לא במקום בשיחה פרטית, רק מי שאיתך שומע, והוא יכול גם לשכוח.
בפייסבוק זה נרשם על שימך לדראון עולם.
 

schlomitsmile

Member
מנהל
לא יודעת אם הם/אנחנו לא מתאימים לפייסבוק או שהפייסבוק לא מתאים להם/לנו.

לי אין פייסבוק (למי שעדיין לא יודע, אני אשת אמצע,
לא על הספקטרום האוטיסטי אבל גם לא נוירו-טיפיקלית- "רגילה").
הקטע המשעשע הוא שלבעלי הא"ס דוקא יש

הוא מסתדר עם זה מצויין.
בשבילי זו סביבה פרוצה ומציפה מדיי,
שקרית מדיי.
 

TikvaBonneh

New member
איך את יודעת שהוא מסתדר עם זה מצויין?

הרי אין לך פייסבוק.
אולי הוא משתף דברים שיזיקו לו בעיני מעסיקים פוטנציאליים.
 

arana1

New member
נורא חשוב לחנוק את הנשמה שלנו בשביל כסף

אין ספק שצריך לוותר על ההזדמנות לשתף ולחלוק ולחפש את האמת ולהרגיש מעט כמו בן אדם שהקיום שלו ראוי לפחות בעיני השווים לו רק בשביל שאולי אחס וחלילה איזה חזיר מפוטם ומטומטם יחשוב שאתה אדם מגוון ואנושי מדי בשביל לתפקד כרהיט במשרד שלו
לפחות ככה נראה שזה מה שחושבים כל האנשים שבטוחים שהם מעניקים לנו כלים לחיים איכותיים יותר
 

kagome10

New member


בעיקרון אני לא בעד פייסבוק - זו פלטפורמה מעצבנת שכל הזמן משנה את המדיניות שלה, לא נותנת למחוק דברים, ומוכרת מידע.

ובאופן עקרוני אני חושבת שאפשר להפריד - לא לרשום פרטים אמיתיים בפייסבוק ולתת אותם רק לאנשים טובים. או פשוט להגדיר את הגדרות הפרטיות כל שהבוס העתידי לא יכול למצוא מידע. זה מבחינה פרקטית.

מבחינה מהותית, מסכימה עם מה שכבר נאמר.
 

arana1

New member
פייסבוק מעולה לאוטיסטים

פייסבוק עצמו הוא לא משהו בכלל אבל כל ישום של רשת חברתית זה בדיוק מה שהאוטיסט צריך
ויש לא מעט כאלה
ועם הזמן מספרם יגדל

עצם צורת התקשורת והמבנה הרשתי תואמת לזהות האוטיסטית יותר טוב מכל צורה אפשרית אחרת
מה שנראה כפרוץ לנ"ט הוא בעצם הכי מכיל לאוטיסטים שבלווא הכי אצל הגבולות בין הפרטי והאישי לציבורי ולכללי הם הרבה יותר ישירים ,ישרים ושקופים

זה שאנשים משתמשים במדיה חברתית בצורה רעה גרועה ושקרית לא אומר שגם אתה צריך להשתמש בה בצורה כזאת
אם במקום לנסות למרות את כולם דרך יצוג שקרי של עצמך על מנת לאסוף המון "חברים" שהם בעצם חברים של הדימוי שלך ולא של עצמך(שזה גם מה שנ"ט עושים במציאות שמחוץ לרשת) אז אתה לא מבין את כל היופי והעוצמה והמשמעות שיש לרשת חברתית
אבל אם אתה,כמו פאר,מתבטא בכנות ומתוך עצמך האמיתי אז המבנה הרב ערוצי ושיוויוני של הרשת החברתית הוא בדיוק ההזדמנות שאתה צריך

מדיות חדשות תמיד עוברות חבלי לידה של ניצול לרעה
אנשים משליכים את כל מה שרע בתבניות הישנות על ההזדמנויות החדשות מה שיוצר הפרזה והעצמה של כל מה שרע ודפוק בהם
אבל לא רק שהדבר לא אומר שאין במדיה ובהזדמנות הזאת יופי אלא שבדיוק להפך,שיש בה יופי שלכן מנוצל לרעה על ידי המכוערים
אז לא צריך לזרוק את התינוק עם האמבטיה
לאנשים מופנמים וביישנים ואינטרוורטים שמהססים ומתקשים מאוד עם מה שנחשב מגע ישיר הרשת החברתית היא קוו הצלה משמעותי מאוד
יהיה חבל לפסול אותו
את 2 הקשרים המשמעותיים שהיא לי עם נשים אני חב לקיומה של הרשת החברתית
במציאות אני הרי בכלל לא מדבר עם אנשים ובטח שלא יוצר קשר עין

החוקים של הווירטואלי שונים מזה של ה"ממשי"
הם אחרים
לא סותרים להם אלא משלימים להם
בדיוק כמו שהנפש מקיימת כללים שונים מהגוף
זה שאתה מדבר ומחמיא לבחורה ברשת לא אומר שאתה בוגד בחברה שלך
לא כל התייחסות ליופי או כל עניין באדם אחר משמעו פעולה
חלק מהקטע של הרשת זה שיש בה הפרדה די ברורה בין פעולה למילה
אם ומתי מתאים לך לסגור את ההפרדה הזאת זה נתון לשיקולך


באשר למעסיקים שפוסלים אנשים על גילוי ליבם ומהותם ומצוקתם אז מבחינתי הכי טוב בלווא הכי לא להיות מועסק אצל אנשים כאלה
או בקיצור
שילכו להזדיין
 

schlomitsmile

Member
מנהל
השאלה האם כל המדיות הוירטואליות הן אותו דבר אני מאד מתחברת למה שכתבת כשזה ביחס לפורומים למשל.
כמעט כל הקשרים שלי עם אנשים מחוץ למשפחתי הם וירטואליים,
אנשים שהכרתי דרך פורומים וקומונות
והקשר ממשיך ברובו גם ברמה אישית/ פרטית
ברמה הוירטואלית, במיילים וכד'.
אבל הפייסבוק ספציפית מאד מרתיע אותי.
 

arana1

New member
לא,אבל רשת חברתית עדיפה על פורום

בגלל ששם רק אתה קובע את הקצב ורמת החשיפה
כל הבחירות הן רק שלך
אי אפשר לצנזר אותך ולערוך אותך או לנסות לומר לך כמו כאן שאתה לוקח יותר מדי מקום או פחות מדי מקום
רשתות חברתיות משלבות בין דף אישי שהוא רק שלך לבין דפים אחרים שהם רק של אחרים
אין סמכות מרכזית
כל אחד הוא הסמכות הבלעדית רק על השטח "שלו" והבחירות מי מתי וכמה הן דינמיות ומשתנות ואישיות לחלוטין
לאנשים שמאמינים שיש קשר חשוב ובלתי נמנע בין אהבה לחופש,
גם לחופש הביטוי והבחירה,
רשת חברתית היא הרבה יותר טובה מפורום
לאנשים שאוהבים שליטה ומחפשים את הסמכות מקומות מפוקחים יותר,כמו פורומים וקומונות,מתאימים יותר

כשמזהירים אוטיסטים מרשתות חברתיות כדאי לזכור שגם עצמאות זה נושא שצריך להילמד בדרך חוויתית ואישית
ואם את מונעת מהאוטיסט מראש את החוויה הזאת מטעמים שהוא מטומטם מדי ועושה את הדברים לא נכון
(כמו שעולה מכל ההערות שאוטיסטים כאן חולקים איתנו)
אז את מורידה משמעותית את סיכוייו להתפתח עצמאית לעצמאות

לרשתות יש גם זהות הרבה יותר "רשתית"
לרוב האוטיסטים יש זהות שהיא הרבה יותר רשתית מזו האגוצנטרית של הנ"ט
וכשמחפשים כלי שיתאים לצורה שלהם אז רשת זו התחלה טובה
 

schlomitsmile

Member
מנהל
וברשת חברתית בנאדם לא חשוף להערות פוגעניות? אני לא מזהירה אף אחד משום דבר

רק משתפת בחוויה שלי.
בשבילי בפייסבוק יש יותר מדיי רעש.
העובדה שרובו שקרי,
רק עושה אותו מעיק עוד יותר.
פורומים וקומונות הם מקומות שקטים יותר,
לכן נוח לי יותר שם.
אני לא טוענת שמי שדומה לי הוא בנאדם מסוג חיובי יותר
או שמי שמתאים לו משהו אחר הוא בנאדם מסוג שלילי יותר.
 

arana1

New member
הערות כן,אבל לא לפעולות

למשל,בפורום את יכולה למחוק אותי ולצנזר אותי,ברשת חברתית זה בלתי אפשרי,אמנם גם שם יש קבוצות שמתנהלות בדומה לפורום(ואני גאה להודיע שהספקתי כבר להיזרק מכולן) אבל אי אפשר למחוק או לעצב את הנוכחות של האדם כמו שאתן עושות כאן
תמיד ובכל מצב יהיה לו ערוץ פתוח שבו הוא יוכל לבטא את עצמו כדרכו
ברשת חברתית יש ערוצים כמספר האנשים ברשת
בפורום יש ערוץ אחד,שהוא נשלט וערוך על ידי סמכות כזאת או אחרת,ואליו כולם נדחקים,זה דומה מדי למה שמתרחש בחברה הנורמטיבית
אז אני מעדיף לחיות בלי הגנה ובלי פילטרים ובלי פרוטקשן שעליו אני נאלץ לשלם בחירות הביטוי האישי שלי

בשבילי שקט זה לא שמגינים עלי מהעולם שבחוץ
בשבילי שקט זה נותנים לי להתבטא כדרכי
 

schlomitsmile

Member
מנהל
לפעמים חיים ומוות בידיי הלשון. הערות עלולות להיות קטלניות, הרבה יותר ממחיקת הודעה פוגענית.
שמענו על אנשים צעירים שהתאבדו בגלל לינץ' בפייסבוק
לא שמעתי על מישהו שהתאבד כי מחקו לו הודעה בפורום.

שקט/רעש הוא באמת דברים שונים בשביל אנשים שונים

בשבילי מיליון דברים שקופצים על העמוד ומתוכו,
שאין ביניהם קשר, חלקם מהבהבים,
זה רעש גדול.
פורום יכול להיות לא נעים ומעיק, ואז לא אשאר בו,
ויכול להיות מעניין ונעים ואז אשאר בו,
אבל אין בו הרעש, המוצפות
והתחושה הזאת של של פרוץ לכל רוח
שיש בפייסבוק.
 

arana1

New member
הגורם מספר אחד להתאבדות הוא בדידות

אם רשתות חברתיות מספקות מוצא מסויים ממנה
ולאנשים מופנמים כמו אוטיסטים זה יכול להיות לפעמים כמעט והמוצא היחיד
אז במקום לסגור את הערוץ הזה צריך לנסות לעזור לאנשים להבין איך להתנהל בו

לא אומר שזה פשוט אבל חושב שזה אפשרי ונחוץ
ביחוד לאנשים כמו אוטיסטים שאצלם הקוו בין מציאות ודמיון ובין הדימוי לאמת הוא מאוד רגיש
ולכן מצד אחד יש הרבה הזדמנות ברשת ומצד שני היא גם יכולה להיות מסוכנת
מצד אחד לאנשים שמאוד רגישים למילים,מאוד מילוליים,כמו אוטיסטים למשל,יש שמה הרבה אפשרויות להיפגע
ומצד שני הם גם יכולים ללמוד שם איך אנשים שונים מרגישים וחווים ומשתמשים במילים בצורה שונה ודרך כל גם ללמוד על עצמם וגם ללמוד איך לא להיפגע
וגם למצוא פלטפורמה שמאפשרת לכבד מאוד את המילה

אז אני חושב שהסיכון שווה את הסיכוי
ומה שנראה כפרוץ לכל רוח לאנשים נורמטיבים עשוי להיראות אחרת לאנשים שבלווא הכי חיים מציאות רב ערוצית כשיגרה
 

schlomitsmile

Member
מנהל
אנשים נורמטיביים בד"כ מרגישים שם טוב זה לא מרגיש להם פרוץ, לכן זה צבר תאוצה ופופולריות כזאת.
אנשים מופנמים ורגישים הם אלה שלפעמים חווים את זה כקשה מנשוא.
מי מהם שטוב לו שם- אחלה
 

arana1

New member
כנראה שהרבה תלוי בגישה ובציפיה

למשל בשבילי פייסבוק זה לא בדיוק מקום לתמיכה רגשית ולכן גם איני נפגע או נסחף ,כמובן שבכל דבר יש גם מרכיב רגשי אבל לגבי הרשת ,לפחות בינתיים ובמצבה הנוכחי היא באמת כמו שכתבו כאן גם מין סוג של סימולציה,אני לא מרגיש שה"חברים" שיש לי שם הם באמת חברים ,וגם יש לי מעט מאוד כאלה,מבחינתי זה הזדמנות לתצפית לא מעורבת בקיום האנושי ובכלל,אפשרות לדון בכל מיני דברים בצורה שהיא יותר דינמית מאשר קריאה או צפיה בטלוויזיה.
נדמה לי שגם בפורום הזה אני לא ממש נפגע פשוט כי אין לי ממנו שום ציפיה לתמיכה,ואיפה שאין ציפיה אין גם אכזבה או פגיעה.
וגם כאן,בדיוק כמו בפייסבוק מבחינתי מה שמהותי זה הסיכוי לברר מה קורה באמת,מה זה אוטיזם בכלל,איך חיים עם זה ולמה,ולכן דיבורים יפים יותר או פחות לא עושים לי את זה בכלל,לעומת זאת כשאני נתקל פעם אחר פעם בהתנהלות שחוסמת מראש נסיון לברר ולחקור דברים באמת רק למען התחסדות מזוייפת זה דווקא כן מביא לי קצת את הסעיף,גם בגלל שזה כל כך זהה בדיוק למה שהורס את החיים שלי גם מחוץ לרשת
 

homealone

New member
מזל שיש אינטרנט


המקום הבטוח היחיד לתרגל בו כישורים חברתיים.
 

schlomitsmile

Member
מנהל
בעיניי זה הרבה יותר מלתרגל והרבה יותר מ"כישורים חברתיים"

זה פשוט לקיים קשר חברתי, לפעמים גם רגשי
עם אנשים.
(עם כלבים אין בעיה לעשות את זה בלי אינטרנט
).
זה הדבר האמיתי, לא תרגול.
 

Ziggy Stardust7

New member
תרשי לי לחלוק עלייך

האינטרנט הוא לא מקום בטוח כפי שהוא נראה לעין.
אני חושב שבאינטרנט יש לא פחות סכנות מאשר בעולם האמיתי.
את יכולה להכיר מישהו באינטרנט שיתחזה למישהו אחר, או להכיר מישהו ולבקש ממנו שייתן לך את מספר הטלפון שלו, כשבעצם הוא נותן לך מספר שגוי, ובקיצור, לא חסרות דוגמאות לכך שהאינטרנט הוא מקום מסוכן.

את הדימוי לכלבים לא הבנתי, אבל אני אומר לך את הדבר הבא:
אני מאמין שיש אוטיסטים שהרבה יותר נוח להם להתכתב באינטרנט, מאשר לדבר פנים אל פנים.
אפשר להבין את זה, אבל אני חושב שבסופו של דבר, אין לנו ברירה ואנחנו חייבים ללמוד לתקשר עם אנשים גם במציאות.
מי שינהל את כל חייו דרך האינטרנט, לבטח לא יגיע רחוק...

זו דעתי.
 
למעלה