בעיית אמא קשה..

בעיית אמא קשה..

זה עלול להיות קצת ארוך כי אני נסערת כרגע, אני מתנצלת מראש. אין לי מושג אם אוכל לקבל עצות מועילות או תשובות מספקות, אך לפחות אני אשפוך קצת את הלב. אני בת 21 כיום. אחי בן 27. לפני כמעט שנה איבדנו את אבא שלי. אבא שלי תמיד היה העמוד התומך של אמא שלי. הם היו זוג מדהים... 30 שנה של זוגיות מדהימה - כל מי שהכיר אותם קינא בהם. מאז שאבא שלי נפטר - אמא שלי איבדה את התמיכה הזו. היא אישה מאוד חזקה ועומדת יפה בכל הקשיים - אך אין אותו שיאזן אותה בחיים. הבעיה העיקרית, שלי ושל אח שלי - היא ההתמודדות עם אמא שלי. היא אדם מאוד מאוד קשה. מאז ומתמיד, היא חינכה אותנו לפרפקטציוניזם מוגזם לגמרי - תמיד הכל חייב להיות מושלם. הציונים, המראה, הדרך בה אוכלים, הנקיון של הבית, המשפחתיות, ההוצאה הכלכלית (שלא תהיה מוגזמת) וכן הלאה. וכל היום - ביקורת. למה ככה, למה ככה, למה הזה ככה, למה ההוא ככה... אנחנו פשוט משתגעים. בנוסף - מה שתמיד הניע אותה (וכך גם היא חינכה אותנו), היה "מה אחרים יחשבו..". יש לי תסביכים נפשיים לא מעטים בגלל זה. אני מסתכלת על אנשים אחרים שעושים מה שטוב להם ולא לסביבה, ולא מצליחה לעשות אותו הדבר. תמיד בראש שלי עובר לי "מה אחרים יחשבו עליי". בכל דבר קטן, בכל פיפס. וגם היא צריכה שאנחנו נהיה מושלמים, כי הרי "מה החברים שלה יחשבו.."? יש לי בן זוג מזה 3 חודשים.. הבן זוג החמישי הרציני שלי. לפניו היה לי בן זוג במשך 3 שנים. והיא ? היא חייבת שהכל יהיה מושלם. בניגוד לאחרון, הנוכחי פשוט מושלם בשבילי. כמובן שיש לו את החסרונות שלו - אבל מבחינת יתרונות - יש בו כל מה שרציתי. אז היא אומרת שהיא אוהבת אותו בעקרון והוא מאוד נחמד, אבל "ההופעה שלו לא מספיק טובה (הוא הגיע עם כפכפים ליום הולדת בשבת בצהריים של דוד שלי וזה הפריע לה.. הרי "מה אחרים יחשבו?!!?")", ו"הדיבור שלו לא מספיק רהוט". ואני חושבת לעצמי - נו באמת?! הרי הלוואי שזו תהיה הבעיה של כולם! אף אחד לא מושלם, והיא לא מבינה את זה! וכל היום עם הביקורת הזו. לגבי כל פיפס קטן. יצא לי לדוגמא בשבועיים האחרונים להגיע קצת מאוחר לעבודה (לבוסית אין בעיה עם זה, אז למה שלאמא שלי תהיה בעיה? ). אז היא רואה אותי בבוקר "למה כל כך מאוחר". "למה את יוצאת בלי איפור" "למה החשבון פלאפון שלך יצא 200 ש"ח (ואנחנו במצב כלכלי יחסית מצויין)?" "למה את לא מנקה את החצר?" ואח שלי... בכלל הרבה יותר מסכן ממני. הבחור נמצא בקבע בצבא, יוצא כל יום ב- 7 בבוקר וחוזר בסביבות 8 בערב.. אין לו זמן לנשום. והיא? "למה אתה לא עוזר בחצר". מתי הוא יעזור? מתי? "בסופ"ש". אין לנו זמן לנשום, לחיות. אנחנו גרים במושב, החצר ענקית - 4 דונם. יש כסף לגננים, אבל היא לא רוצה להשקיע כסף בזה (מושלמות גם מבחינה כלכלית, כבר אמרתי?). הכל חייב להיות מושלם... והרי אף אחד לא מושלם! כבר בא לי לצעוק, בא לי לברוח מפה... אבל כאן הבעיה - המצפון אוכל אותי. שוב העניין של "מה אחרים חושבים". והפעם זו אמא שלי. איך אפשר לעזוב אותה או להתרחק ממנה, כשאני יודעת שהיא כל כך מלאה בעצב על האובדן של אבא שלי? איך אפשר להתרחק ולא לתמוך בה כשהיא ככה? וזה לא שהיא כל כך רעה. להפך - היא חושבת שהיא עושה לנו טוב, שהיא מחנכת אותנו שנהיה הכי טובים שאפשר. אבל זה כבר עבר את הגבול... והיא לא מבינה את זה - היא חיה בבועה. מנסים להסביר לה. פעם אבא שלי היה מצליח להשפיע עליה, לגרום לה להבין... אבל כשהיא לבד- היא עושה את עצמה מקשיבה ואף פעם לא מבינה. היא מראה שהיא אוהבת, אבל היא לא יודעת לתת גם ביקורת חיובית. פעם באיזה חודש אני שומעת משהו טוב. אבל מה - כמובן שכשהיא נמצאת ליד אנשים - אנחנו מקבלים אינספור מחמאות על איזה ילדים טובים אנחנו.... אז שמישהו יגיד לי - איך ממשיכים ככה? איך אפשר להתמודד עם זה? מצד אחד, היא כל כך ביקורתית ונכנסת לנו לחיים, שאנחנו פשוט יכולים להשתגע... הרי הרצון להיות מושלמים והרצון תמיד לרצות אותה, משגעים אותנו, כי המצפון עובד שעות נוספות. אח שלי כבר הרים ידיים.. הוא רוצה לעזוב את החצר. כמה הוא יכול לסבול את הביקורת שלה? ולעזוב את החצר יהיה דבר קשה מאוד.. אנחנו נמצאים שם 22 שנים. יש פה ערך סנטימנטלי מאוד גבוה- כל הזכרונות עם אבא שלנו שכל כך אהבנו. וכמובן שקשה לעזוב אותה כשהיא במצב כל כך עדין ורגיש.. אז מה עושים?! שמישהו יאיר את עיניי...
 

גנגי

New member
מאזינה יקרה,

כניצולת מצב כמעט זהה למה שאת מתארת כאן יש לי כמה דברים שאוכל לתרום לך מניסיוני העשיר. אבל אתחיל מהשורה התחתונה, ברשותך: צרי מהבית, היפטרי מרגשי האשמה וחפשי לך חיים משלך, ורחוק מאמא שלך. אמא שלך, כמו אמא שלי, מושלמת. אנחנו לא, מה לעשות. לעולם לא נהיה, וגם מוטב לנו שלא נרצה ושלא נדרוש מושלמות כזאת מאחרים, כי חוץ מהאמהות המושלמות (והמעצבנות והתובעניות) שלנו אין בעולם אדם מושלם. והיות שלעולם-לעולם לא נשביע את רצונן עד הסוף, לא חשוב כמה נשתדל, והיות שבן הזוג שלנו לעולם לא יהיה מה שהן היו בוחרות בשבילנו (אותן טענות בדיוק היו לאמא שלי לגבי בעלי, כשהודעתי לה שאני מתחתנת, ואני נשואה לו כבר למעלה מעשרים שנה והיא עדיין חושבת שהוא לבוש "ככה..." ושהסנדלים שלו "ככה..." וש... וש.... וש...., למרות שאח"כ היא ממהרת להצהיר שהיא מאוד מחבבת אותו, דווקא...) - אין ברירה אלא לבנות את החיים שלנו במרחק סביר מהתערבותן של האמהות שלנו. אמא שלי נהגה, אחרי שנישאתי, לבוא אלינו הביתה ולעשות לי סדרים חדשים, מלאת ביקורת "בונה", כביכול (בונה לי את הבית מחדש, בונה לי את האישיות מחדש...). פעם אחת מצאתי אותה מחטטת בארון הבגדים של האיש שלי ומוציאה ממנו חולצות "שצריך כבר לזרוק, למה את לא זורקת לו אותן! מה יגידו! את אשתו, את צריכה לדאוג שייראה ככה וככה". באותו יום הבהרתי לה שיותר היא לא נכנסת לחדר השינה שלנו וגם לא פותחת שום ארון אצלי בבית מלבד הארון לכוסות הקפה, וגם לא מתערבת יותר במה שקורה בינינו, אחרת היא לא נכנסת אליי הביתה יותר בחיים. הגבולות הברורים הוכיחו את עצמם: היא לא עשתה זאת יותר לעולם ולא הוסיפה לדבר על כך. מסקנה - תעשי מה שטוב לך, לא מה שטוב לאמא שלך. תשתחררי ממנה, תתחילי לחיות את חייך, בלי להיות מאוימת מהביקורת שלה, בלי לתת לה לנהל לך את החיים, בלי רגשי אשמה. ב ה צ ל ח ה !
 
איך עושים את זה בלי שהמצפון יאכל

אותי לארוחת בוקר? איך אני יכולה לעזוב את אמא שלי כשהיא במצב כל כך רגיש? וכשאני יודעת שבסה"כ היא לא בן אדם רע, ושהיא חושבת שהיא עושה הכל לטובתי? הרי אם היא הייתה בן אדם רע ועושה זאת מתוך רוע לב, לא הייתה לי בעיה לקום וללכת...
 

טל קר

New member
בני אדם נעשים עצמאים ובונים לעצמם

חיים משלהם, לא רק כשהוריהם אנשים רעים שפועלים מתוך רוע לב, אלא גם כשהוריהם פועלים בכונה טובה ויוצא עקום, וגם כשהוריהם פועלים בכוונה טובה ויוצא ישר. כלומר לעזוב בגילאי ה20 פלוס את הבית אם יש את היכולת הכלכלית זה לא משהו שעושים רק אם מוכרחים. אמא שלך היא אמא שלך, לא את אמא שלה (היא אשה מבוגרת, לא אשה סיעודית), וגם לכי תדעי מה היא אולי לא עושה למען עצמה כי 'הילדים עדין בבית'. לאמא שלי יש חברה שבגיל 54 התאלמנה. היא עובדת, נוסעת לחו"ל, מבלה הרבה עם חברות. לאמא שלך יש עוד פוטנציאל של עשרות שנים לפניה, לא צריך להביט בזה כאילו חייה נגמרו, היא זקוקה לשהותך מסביב לשעון, ועליך להקריב את עתידך למען "מטרה נעלה" זו. למה שהמצפון שלך יאכל אותך לארוחת בוקר?
 
מה ענין מצפון?

את ילדה גולה, את בונה לעצמך חיים משלך. (אני יכולה לרמוז לך שזה לא יקטין את הביקורת מאמא שלך, רק ירחיקותה ממך ביומיום.)
 
אח שלך צודק.

הוא בקבע, יש לו כסף לשכור דירה - שיעשה זאת. כדאי גם לך. אתומרת שאבא שלך היה מאזן את אמא שלך. אולי את יכולה לפעמים להגיד משהו כמו "אבא בטח היה אומר..."?
 

dana2909

New member
מסכימה עם גנגי

אני חושבת שזה הדבר הכי נכון לבריאות הנפשית שלך. נכון שזה יהיה לה קשה, אבל לך יותר קשה. זה יהיה הצעד הראשון שבו תחשבי קודם כל מה את רוצה ומה יהיה לך טוב ונכון, ופחות מה יהיה לכל העולם ואשתו ובראשו אמא שלך. זה הזמן לקחת שליטה על החיים שלך. ואל תחשבי שהמעבר יהיה לך פשוט, הוא לא, אבל זה הדבר הכי טוב שיקרה לך, ואת יודעת מה - זה אפילו יקרב בינכן, כי כשאת רחוקה יותר, היא פחות תכנס לך לורידים ותוכלו לבלות יותר כאמא ובת.. בהצלחה..
 

d@r121

New member
גנגי צודקת

מבחינתך אמא שלך נמצאת במצב רגיש, שאלת אותה אם היא נמצאת באותו מצב שאת חושבת שהיא שם? אומנם אמא יש רק אחת, אבל זה לא אומר שחייבים לחיות מתחת לסינר שלה כל כך הרבה זמן. כל זמן שאת תחת חסותה, נמצאת בביתה ואוכלת מאותן צלחות, היא בעלת הבית, היא אומרת את המילה האחרונה. ברגע שתעזבי אותה, אני לא בטוח שהיא תמוטט, להפך ככה שתיכן תצאנה לעולם, היא תכיר אנשים חדשים ותלמד לחיות חיים עצמיים, ואת תוכלי לחיות לא תחת השלטון שלה. תני לה לחיות את החיים שלה ותני לעצמך לחיות את החיים שלך. אני מאמין שאת תבואי בשישבת לבקר ככה שמערכת היחסים לא תיגמר.
 

קצוץ דק

New member
תציבי גבולות

שלום! לפי הסיפור שלך, הבעיה העיקרית היא איבוד האיזון בחיים של כל המשפחה שלך. אבדן אביך השפיע עלייך, על אחיך ועל אימך. אבל לא פחות מזה הוא השפיע על ה"סטטוס- קוו" ביניכם, והציב את אמך בעמדה בה היא מרגישה מחויבת מבעבר לחינוך ולפיקוח עליכם - למרות שאתם כבר מבוגרים וכנראה מסוגלים לעמוד בזכות עצמכם. עמדה חדשה זו מקצינה תכונות שלה שעלו גם בעבר אך זכו לאיזון ומיתון ע"י אביך. בניגוד לאחרים, אני מאמין לך כשאת מתארת שהיא נמצאת במצב עדין ורגיש, ולכן איני בטוח ש"לחתוך וללכת" הוא אכן הפתרון הנכון בנקודת זמן זו. עם זאת, אינך יכולה לתת למצב להימשך, שכן חייך האישיים, עצמאותך ושלוות הנפש שלך נפגעים מכך. לדעתי את ואחיך צריכים לטכס עצה ולהחליט על גבולות מוגדרים. אולי אפילו תעלו את הדברים על הנייר, כך שתוכלו לפרט אותם לפניה בצורה שתבהיר לה את רצינות כוונותיכם. לאחר מכן, בשיחה מסודרת עם אמך, בצורה רגועה והגיונית, הסבירו לה מה הגבולות שאתם מציבים מעכשיו. תציגו את עצמכם כפי שאתם - לא ילדים קטנים, לא כאלו שזקוקים ליד מכוונת בכל מעשיכם - אלא מבוגרים, בעלי דעה עצמאית, יכולת שיפוט ובחירה וחיים משלכם בהם לה אין מנדט להחליט. ברקע יכולה לרחף יכולתכם לעזוב לחיים עצמאיים, אבל בשלב זה לדעתי אתם צריכים להציב בפניה גבולות, להסביר לה כמה עצמאותכם חשובה לכם וכמה עזה התנגדותכם להתערבותה. היא ודאי תאמר שהיא אוהבת אתכם ועושה הכל לטובתכם (וכבן לאמא פולניה הסובלת מתסמונת דומה - been there, done that...), אבל אתם צריכים להבהיר לה שאין לה דריסת רגל בהחלטותיכם לחיים - ודאי שלא בבחירת בני-זוג, בהוצאות כספיות בתחום ההיגיון וכו'. היא יכולה לבקש את עזרתכם בניהול משק הבית, יכולה לעוץ עצה אמהית מדי פעם, אבל מכאן ועד לשליטה הקיימת ולביקורת הקיימת - הדרך רחוקה. אם שניכם יחד תציגו את הדבר בצורה מסודרת, אולי היא תבין עד כמה עצמאותכם ודעתכם האישית חשובים לכם, ותפסיק לנסות לשלוט בכם. בעדינות, אך בתקיפות, אתם צריכים לשרטט את מעמדה כאמא ולא כמכתיבת אורח חיים, וכך אולי תוכלו להמשיך לחיות בצוותא, אך עם פחות חיכוכים. בהצלחה!
 

nachumadler

New member
אנשים לא משתנים

בתחילה סברתי להגיד לך שפשוט תשבי איתה לשיחה רצינית, תסבירי לה את כל הנתונים, אולי תראי לה מה שכתבת פה וכו'. בקטע הזה חבל על הזמן, היא תתבצר באגו שלה ולא תשתנה במאומה. הסיכוי היחיד הוא באופן עקיף, נניח לדוגמא שתדאגי באיזשהיא צורה שהיא תראה מה שכתבת אולם ללא שהיא תדע שאת יודעת שהיא קראה את זה, וגם בקטע הזה סביר להניח שזה יחזיק מעמד קצת זמן ואחר כך היא תחזור לסורה. הפתרון הסביר הוא לעזוב את הבית אולם תדעי שגם זה פתרון לא מושלם, לי היה סיפור דומה מאבא לא מאמא, עזבתי את הבית כשנשאתי אבל עד היום אני מקבל מאבא שלי טלפונים כמעט כל יום, להיכן הלכתי, מה עשיתי, למה אני עושה כך ולא כך וכן הלאה. ישנם שני אפשרויות, האפשרות הלא מוסרית והיא להגיד להורה באופן חריף שיפסיק להכנס לי לחיים או לענות לו עם שקרים. אני העדפתי את האפשרות השניה. לסיכום, אני ממליץ להיות מוסרי ולענות להורה לעניין, יחד עם זאת ההשארות בבית יוצרת קונפליקטים שלא ניתן לשאת אותם והדבר יוצר וגורם למריבות. עזיבת הבית אומנם לא תפתור לגמרי את הבעיה אלא תקטין אותה למימדים שניתן להתמודד איתה. יחד עם זאת, יש לשקול איך האמא תגיב כשעוזבים את הבית, אסור להגיד לה שעוזבים משום שנמאס לחיות תחת ההערות שלה אלא למצוא סיבה אחרת שנוח לך מכל סיבה שהיא.
 

גנגי

New member
לא בדיוק כך:

לעזוב את הגבית - ודאי. אבל אין צורך בשקרים. מספיק להציב גבולות מאוד-מאוד ברורים, ולא צריך להגיד את כל האמת (אבל כן את האמת ולא לשקר). למשל, אמא שלי שמעה פעם על המפגשים של פורום מוזיקה, וכמעט התעלפה: את נוסעת לשם לבד? בלי בעלך? את עומדת להתגרש? הוא יודע איפה את מסתובבת בלילות? איך הוא מקבל את זה? למה את הורסת לך את החיי-נישואים? וכו' וכו'. זה היה עינוי בלתי פוסק, שלימד אותי שלא צריך תמיד לספר לה הכול. אז כשהיא שאלה אותי בפעמים אחרות לאן אני נוסעת ואיפה אני אהיה, אמרתי שאני נוסעת לחברים, ולא סיפרתי שאני לא חוזרת לישון בבית (רחמנא ליצלן). וככה, כמו שאומרים, ניצלתי מצרה גדולה, וגם למדתי חוכמה גדולה.
 

גנגי

New member
אלוהים, מה יהיה עם הדיסקלוד שלי?

ולא שלא בדקתי!!! גבית = בית, למי שלא הבין.
 

nachumadler

New member
זה לא תמיד עוזר

אצלי הוא היה שואל לאיזה חברים, מה עשית איתם, אתה צריך להיות כזה וכזה וכו'. הפתרון הנורמלי להגיד הוא שלא הלכתי לשום מקום ובזה מסתיים הענין. תלוי מה מידת החטטנות של ההורה. אצלי זה לא הולך בלי שקרים.
 

גנגי

New member
../images/Emo4.gif אם אין ברירה ...

במלחמה כמו במלחמה, ולפעמים צריך לשים גבולות מאוד חד-משמעיים גם להורים שלנו ולא רק לילדים שלנו. מסתבר שכולנו ניצולים, מה?
 

nachumadler

New member
אשאל אותך שאלה קטנה

נניח שאותו הורה היה שם לך כל יום בחשבון הבנק אלפיים ש"ח. האם גם היית גורסת ש'צריך להעמיד אותו במקום ולשים לו גבולות', או שהיית אומרת זה שווה את הסבל (אני מדבר על מקרה שבו את לא גרה בבית אלא צריכה לסבול כמה דקות טלפוניות כל יום ולשקר פה ושם)? אם נהיה כנים והתשובה לשאלה היא שבמקרה הזה לא היית מעירה לו, נמצינו למדים מכאן שהתיאוריה הגורסת בהעמדה במקום היא לא טובתו של ההורה אלא הטובה שלך. מסקנתי, להערכתי הרבה יותר מוסרי לשקר פה ושם להורה במקום להבהיר לו היכן מקומו.
 
למעלה