בעיה

בעיה

שלום כבוד הרב! אני רציתי להתייעץ איתך בבעיה שמאוד מקשה עליי ואינני יודעת כיצד לנהוג בה. אז ככה, אני כיום בת 18,כאשר נולדתי הוריי פתחו לי חשבון חיסכון שנועד לצורך לימודים כשאגדל,חתונה וכו'.. לפני כמה ימים נודע לי שאבא שלי לקח 20 אלף שקל מהחשבון הזה בחשאיות,ללא ידיעתי ובנוסף ללא התיעצות עם אימי. עכשיו מהרגע שגיליתי זאת אין לי אמון בו מאחר שזאת לא הפעם הראשונה שהוא גוזל כסף מחשבוני ללא ידיעתי,גם כשהייתי קטנה הוא עשה זאת. היום ממש ממש קשה לי לתת בו אמון,כי זה לא נתפס בראש שאבא יקח כסף מהילדה שלו.? אני לא יודעת מה לעשות.. מקווה שתסייע לי ולו במעט.. תודה מראש!
 
היי דתיה18../images/Emo37.gif ../images/Emo8.gif

נעים מאוד גם אני בן 18 אומנם אני לא הרב שעונה לך אבל אחרי שקראתי את הודעתך הייתי רוצה להגיד כמה מילים-אז תיקח את זה בתור המלצה כזאת כי הייתי רוצה להגיד את דעתי אבל כמובן שאינני מבין גדול בעניין מכיון שאני לא יודע מה עושים במקרה כזה רציתי פשוט להמליץ לשבת עם האבא ביחד ועם האמא בסלון איזה ערב אחד עם כוס תה טעים ולדבר איתו, להגיד מה המניעים שלו?, למה הוא לקח ללא ידעתך?, האם הוא מתכוון להחזיר לך?.. לעניות דעתי, טוב לשמוע מה התשובות שלו, את הצד שלו בעיניין
כמובן שנחכה לעוד תשובות ממנהל הפורום עד אז שיהיה לך בהצלחה רבה יום טוב איתי
 

אופירA

New member
מנהל
אינך חייבת לתת אמון באביך

את אמורה להתנהג כלפיו בכבוד ולדבר אליו יפה, אבל אינך חייבת לתת בו אמון, וזכותך (וחובתך) להישמר מפני נזק שהוא גורם לך. אם הוא מבקש ממך דברים שגורמים לך להרגיש חוסר ביטחון, פחד, תחושת איום או כל נזק מסוג זה - אינך חייבת להישמע לו, וביכולתך לסרב בדרך ארץ או להתחמק מבקשתו. אם הוא מתקיף אותך מילולית זכותך להתגונן מפני תקיפתו ולהתרחק ממחיצתו.
 
אופירה

מענין מה שכתבת על היחס של הבת לאביה איפה עוד אפשר לקרא בהרחבה או לקבל הסבר על זה שחובה להשמר מפני נזק שהוא גורם ולהתרחק ממחיצתו? או לקבל הסבר כאן כי לפי מה שהבנתי שהורים חשובים עד כך ששמעתי דוגמא על תינוק שנולד והוריו נפטרו "שמח" בבגרותו שלא עבר על מצוות כיבוד אב ואם החמורה כל כך... תודה.
 

אופירA

New member
מנהל
המקור - הלכות כיבוד אב ואם

אינני יודעת אם יש מאמרים כתובים לקרוא הרחבה על הבסיס המופיע בהלכות כיבוד אב ואם לגבי הורים שגורמים נזק לילדים, או שהשתנו באופן שהבן לא יכול לעמוד במחיצתם, ואז הוא צריך לדאוג שמישהו יטפל בהם ולהתרחק מהם. אני למדתי את הנושא מפי רבנים מנחים בע"פ, ואינני מכירה חומר כתוב מלבד הבסיס המופיע בהלכות. נושא כיבוד אב ואם הוא חמור מאוד, כפי שהערת. הוא מופיע בעשרת הדיברות, בחלק של ה"בין אדם למקום" - דבר שיכול רק להעיד על חומרתו ועל חשיבותו מעבר ליחס כלפי ההורים המולידים. זה קשור ליחס כלפי הקב"ה. כמו כן, זו אחת המצוות הבודדות שנכתב עליה גמול בתורה - למען יאריכון ימיך. אלא שפיקוח נפש חמור יותר, ולכן ההסתייגות. בדורנו, ובעיקר אצל בעלי התשובה, רבים הם המקרים בהם הורים מתעללים נפשית בילדיהם, וחובה על הילד להישמר מפני הנזק הנפשי מכל משמר, משום שנזק נפשי הנובע מקשר לקוי עם ההורים מוביל בקלות לחולי נפשי, שהוא פיקוח נפש מפורש. אמנם, כותבת השאלה ציינה אך ורק את העניין שאבא לקח את הכסף מתוכנית החיסכון, ובזה צדקו מאוד הטוענים שההורים המפרנסים את ילדיהם אינם צריכים להיכנס לחובות בגלל שדאגו לעתידו של הילד וסגרו כסף עבורו, אלא זכותם וחובתם להשתמש בכספם - אף שייעדו אותו לילד - אם הם נצרכים לו, ולשם כך גם החוק מאפשר להם להיות אפוטרופסים של הכסף לפני מלאת לילד 18. וכמובן שהילד אינו צריך להרגיש בעלות על הכסף, ואינו צריך להעביר ביקורת על שיקוליו הכלכליים של האב שבחר לפדות את תוכנית החיסכון בשעת הצורך ולשנות את ייעודה המקורי, אלא להגיד תודה שהאב בכלל מפרנס אותו. והיום מאוד הטשטשו הדברים הברורים, ובמקום שהבן יתפעם מנתינתו של ההורה המפרנס - הוא מרגיש שהוא חייב לו הכל, ובא אליו בטענות על כל פיפס שהחבר שלו קיבל מהוריו והוא לא קיבל. וזה עניין חשוב מאוד להבין! ובדרך כלל הבנים מבינים זאת דקה לאחר שנהיו הורים בעצמם... אבל אני הרגשתי מדבריה, שלא העובדה שאבא פדה את הכסף לצרכיו גרמה לה לחוש לאי אמון, אלא מערכת יחסים כללית של חוסר אמון פגעה בה, והמעשה של אבא רק מהווה ביטוי למשהו רחב יותר. ואל המשהו הרחב יותר התייחסתי. משום שברור לי שאם אפשר היה לדבר עם אבא ולקבל הסבר על העניין, שיאיר את המעשה באור חיובי - לא היה נוצרת תחושה כזו. בכל אופן - אם לא כך הדברים ומדובר בהסתכלות ילדותית של הילד ש"זה הכסף שלי! מה פתאום הוא לוקח לי..." ולכן ביקורת טפשית על אבא - כמובן שצדקו המגיבים ששללו את גישת השואלת, ואין כאן שאלה. עפ"י ההדרכה שקיבלתי וקיבלו הרבה אנשים שמערכת היחסים שלהם עם הוריהם לקויה ביותר- להורים אין שום רשות לפגוע בתקינות נפשם של צאצאיהם, ולגרום להם לחוש איום ופחד (כמובן שאינני מדברת על הפעלת סמכות של ההורה, אלא על פגיעה חמורה בביטחון הרגשי הבסיסי של הצאצא). הצאצא הבוגר הסובל ממערכת כזו צריך לשמור על נפשו ולדעת לעשות את ההרחקה הנחוצה מנזקו של ההורה. בכל מה שלא גורם לו נזק - עליו לכבד את רצונו של ההורה, אבל בכל מה שגורם לו נזק ומהווה השתלטות של ההורה על עצמאותו הנפשית - עליו להעמיד גבולות ברורים, ליצור הרחקה ואף לנתק את הקשר ככל שנדרש. ספק פיקוח נפש הוא גם חמור, ודוחה את מצוות כיבוד ההורים. צריך הדרכה למצב כזה, ואין לעשות פרשנויות פרטיות, בעיקר בדור שלנו, שהילדים מרגישים שההורים חייבים להם כל דבר, וכל מילה לא מתאימה נחשבת בעיניהם כפגיעה בזכויותיהם (ובכלל, בדור שערכי ה"שוויון" ו"זכויות הפרט" מודגשים בו כ"כ משפטית, יש בלבול בין צרכים נפשיים בסיסיים וזכויות יסוד לבין דרישות הנובעות מגחמות... צאצא בן 20, שהוריו דורשים ממנו השתתפות בכלכלת הבית או בסדריו התקינים - כגון לחזור עד שעה מסוימת הביתה בשקט, ולא להעיר את כל העולם בחזרתו - חושב שמקפחים את זכויותיו ואת עצמאותו, בשעה שהרווחים שהוא מפיק משהותו בבית הוריו נראים לו ברורים מאליו, כי התרגל לראות את הוריו כעבדים נרצעים לו כל ימי חייו). אבל ככל שישנם הילדים החוצפנים שחושבים שהכל מגיע להם מההורים, כך ישנם הילדים המוכחשים, שהתרגלו כל ימי חייהם שאין להם זכויות אדם יסודיות, ומוכנים לוותר על התפתחותם הנפשית התקינה כדי לרצות את הוריהם המאיימים והשתלטנים. לאלו גם לאלו אין ראייה נכונה של האמת ושל הדרך הנכונה להתייחס להוריהם, והם זקוקים להכוונה והדרכה מפי דעת תורה ורב מורה דרך.
 
תודה אופירה

כמו שהסתכלת על המערכת באופן כללי בפתיחת הדברים (ולדעתי צדקת) כך ניצלתי בשאלה שלי ליותר ספציפיות, בדיוק את ההסבר שכתבת - ביקשתי להבין. מרתק.
 

asaf2000

New member
אני חושב שההסתכלות שלך שגויה

הרבה הורים פותחים לילדים שלהם חשבון בנק כשהם נולדים אבל על פי החוק אין לילד שום קשר לחשבון הזה, הוא שייך להורים וגם הכסף המופקד שייך להורים והם יכולים לעשות בו כרצונם. בד"כ ההורים רוצים שהילדים שלהם יהיו מסודרים לחתונה ולימודים וכו' ושומרים להם כסף בצד אבל זה לא אומר שלילד יש זכות לדרוש את הכסף לעצמו, שיגיד תודה בכלל שחשבו עליו, ושידע שלאבא יש זכות מלאה להשתמש בכסף כרצונו כי הוא עצמו חסך אותו.
 
שלום לך

כמה שאסף צודק זה זכות ההורים לחסוך וגם לקחת , שתדעי רוב הורים עושים כך חסכון לילד אבל אחר כך באים עוד אחים או מצוקה או זקוקיםפ לסכום אז מוציאים חשבי רגע אולי המצב כלכלי בבית לא כול כך מאה אחוז כמו שאת חושבת אז שאלה לא עדיף להשתמש מאשר לחיות בחוסר, כאשר תצתרכי לךהתחתן אל תדאגי אבא שבשמיים לא נותן לנו שמחה בלי לדאוג לכסף שלה, להפך במקומך היתי מתיחסת רגיל ומתגאה שאבי לקח לשימוש הבית ולא הכניס אותכם לחובות יותר גדולים\ כאשר בעזרת ה" היה לך ילד את תראי שגם את תכסחי לו וכאשר זה ניפתח אחרי כמה שנים את לא יודעת אם לא תשתמשי גם, את יודעת מתי היתי כועסת אם עבדת מופתחת חשבון ואבא לקח מקובל כעסך ו לגשת לשיחה עם אבא אבל לזה אין קשר גם אין קשר בין כסף לזה שאין אמון באבא ,
 

אורט על

New member
שלום ../images/Emo13.gif

גם ההורים שלי פתחו לי ולאחים שלי קופת חיסכון (נראה לי קוראים לזה קופת גמל), אני יודעת שהיה לי שם יותר מ-25,000, ולא מזמן הייתה תקופה שאבא שלי היה זקוק לכסף...ומשום מה הוא פרע את הקופת גמל שלי...(ובמקרה עליתי על זה כי קיבלתי מכתב מהבנק....ואמא אימתה את המכתב) זה עצבן אותי...למה דווקא את שלי... אבל אין לי זכות לפתוח את הפה...כי סה"כ זה כסף שההורים שלי החליטו לחסוך לנו והם לא חייבים לנו כלום...אני בטוחה(או יותר נכון מקווה) שאם בעתיד אני אזדקק לכסף אבא שלי יזכור שלי, לעומת האחים שלי, לא הייתה קופת גמל.. לא נורא
...
 
למעלה