בנות, האם עלינו לדון על הנשיות עם זכרים למיניהם? בד"כ

בנות, האם עלינו לדון על הנשיות עם זכרים למיניהם? בד"כ

בעלי דיעות שוביניסטיות אלו ואחרות?
שמא הפורום שלנו צריך להיות טהור, על טהרת הנשיות, וכל הדיונים צריכים להיות בינינו?
 

GreenMamba

New member
הפורום הזה אינו דן בנשיות

הוא דן בפמיניזם
וככזה צריך להיות פתוח בפני כל מי שמביע דיעה פמיניסטית, אינו מקלל או גזען.
&nbsp
מצד שני
מי שמפיץ דיעות שוביניסטיות, מקלל או מפיץ דיעות שמקומן בתחילת המאה ה-20 וקודם לכן- ראוי לו שיבעט מכאן ברגל קלה ללא קשר למינו.
 
הפמיניזם הוא בדיוק דיון במהות הנשיות.

גם נשים שרוצות למשל לנסוע לטיולים בקבוצה נשית בלבד הן לדעתך גזעניות?
 

GreenMamba

New member
הפמניזם הינו אידיאולוגיה חברתית- ואינו דיון במהות הנשיות

דיון ב"מהות הנשיות" יכול להתבצע בתוך מסגרת פמיניסטית, ויכול שלא, ובכלל הוא דיון די עקר, לטעמי.
&nbsp
בקשר לדוגמא המופרכת והמשעשעת שהבאת- מה הקשר בין טיול נשי לדיון באידיאולוגיה חברתית? כלום ושום דבר.
 
אידיאולוגיה חברתית, ותפיסה פסיכולוגית, העוסקות בנשיות.

מי שאין לה תפיסות מסוימות על מהות הנשיות, לא תהיה פמיניסטית . וההיפך: אויבי הפמיניזם יש להם תפיסות הפוכות על מהות הנשיות.

העדפה של חברה נשית ע"י נשים גם היא תפיסה מסוימת (רגשית ושכלית), נשים שחונכו למשל כי "נשים הן שק של נחשים" לא יסבלו חברה על טהרת הנשים.
 

GreenMamba

New member
את יכולה להיות "נשית" וגם לדון על נשיות בלי להיות פמיניסטית

והפוך.
 
זו הנקודה: האם הסכמה, למשל, עם חוסר חופש זה או אחר לנשים

היא ביטוי של נשיות?
או למשל: האם הנשיות זקוקה בהכרח לזוגיות עם גבר?

לדעתי הפמיניזם מגדיר את הנשיות. או נאמר: יש לו אידיאל מסוים של נשיות. מבחינה זו הוא בהחלט דן במהות הנשיות.
 

Berethor

New member
הנשיות מייצגת שוני, והפמיניזם מעוניין בפחות שוני בין המינים

כך שאין קשר בין פמיניזם לבין נשיות, "וטהרת הנשיות" קיימת כבר בהרבה מקומות בבני ברק.
 

GreenMamba

New member
איזה שטויות

מאיפה הבאת את הקשקוש הזה ש"הפמיניזם מעוניין בפחות שוני בין המינים"? רק מראה איזה בור וסכל אתה, ולא יותר.
 

Berethor

New member
הרעיון הפמיניזם מראשית דרכו עודד נשים לתפקידים יותר גבריים

ככה שמי שבורה וסכלה זאת את. הנשיות מייצגת התנהגות שהפוכה לגבריות בדרך כלל.

"במשמעותו המקורית המונח מגדר הוא תרגום חברתי–תרבותי של המין הביולוגי, המגדיר כיצד צפויים נשים וגברים להתנהג ולהראות בכל חברה נתונה. בהתאם לכך, נשים צפויות להתנהג על פי קודים חברתיים ולהיות נשיות בהתאם לסטריאוטיפים ומאפיינים מקובלים של נשיות. למשל, נשים נתפסות בחברה כמזוהות עם המרחב הפרטי (בית, ילדים, משפחה) והגברים עם המרחב הציבורי (עבודה, פוליטיקה, מסחר). בהתאם לכך נשים אמורות להיות מונעות מרגש לעומת גברים שאמורים להיות מונעים מהגיון."

"הקטגוריות הדומיננטיות במגדר הן הקטגוריות הגבריות והנשיות הנתפסות כהפוכות ומשלימות זו את זו, ומקושרות עם שני סוגי מאפיינים, בהתאמה. מאפיינים גבריים (כלומר, מאפיינים המיוחסים יותר לגברים מלנשים) כוללים החלטיות, דומיננטיות, תוקפנות, שאפתנות, כוחניות, ביטחון עצמי ותחרותיות. מאפיינים נשיים כוללים בעיקר עניין ברווחת הזולת, ותרנות ונכונות לסייע, רגישות בין-אישית ואמפתיה, נעימות, חמימות ועדינות. פרט לתכונות אישיות, מאפיינים מגדריים מתבטאים גם במראה החיצוני, בסגנון הלבוש, ועוד. קבוצות מאפיינים אלו הן היבטים של תפקידי מגדר."

"מכאן שמאפייני מגדר אינם נובעים בהכרח ישירות ובלעדית מהבדלים ביולוגיים בין שני המינים, אלא מבטאים את התפיסה התרבותית המתרגמת שוני ביולוגי לערכים הקובעים את המעמד החברתי של המינים בחברה. כך, התפיסה או הציפיות המגדריות מעצבות את תהליכי החיברות של נשים וגברים, מסייעות להתפתחות זהותם המגדרית, ומקבעות דפוסים היררכיים המקנים לרוב עליונות לגברים בחברה."

https://he.wikipedia.org/wiki/מגדר
 

GreenMamba

New member
קשקשן, כהרגלך.

עצם הייחוס של תפקיד כ"גברי" הוא הבעייתי, ולא הרצון של אישה לעסוק בו.
הפמיניזם אינו רוצה לבטל את ההבדלים בין המינים, אבל כן רוצה לתת לנשים את כל הזכויות שלך, כגבר פריווילגי, נראות מובנות מאליהן - כמו לעסוק בדברים שכבודו מגדיר כ"גבריים"
&nbsp
הבנת טרולוש?
 
כל ציטוטיך לא יעזרו לך. מה שאתה לא יודע הוא

שהיום הפמיניזם התבגר, ואנו הנשים מתרכזות בטבענו המהותי ורוצות לבטא אותו באופן המוצלח ביותר. וזאת כמובן תוך החיים של חופש ואפשרויות בחירה שלא היו לאימותינו ולסבתות שלנו.
 

meidadc

New member
אני לא רואה את זה כמוך

בעיני הפמיניזם לא רק שלא מגדיר נשיות ומהות נשית, אלא הוא מאפשר לנשים לבוא לידי ביטוי במגוון רחב מאוד ולהביע מהויות שונות בתכלית זו מזו. דווקא דיבור על מהות יחידה ועל הגדרת נשיות זורק אותי לאסוציאציות על סטריאוטיפים גבריים של אישה כנועה ועקרת בית שממשת את מהותה כאישה (בהמשך לכתבה המזעזעת של משה פרץ ועומר אדם). באופן שבו אני רואה פמיניזם, הערך שמקודם הוא מתן לגיטימציה שנשים שונות הרוצות להביע את עצמן באופן שונה - ומאבק כלפי חוץ שכל אחת מהנשים השונות הללו תקבל מעמד שווה למעמד הגברים (כלומר גבוה יותר מהמצב כיום).

כשאת שואלת שאלה "האם הנשיות זקוקה לזוגיות גברית" התשובה האוטומאטית שלי היא שנשיות לא זקוקה לשום דבר. היא יכולה לבחור להיות בזוגיות והיא יכולה לבחור שלא להיות בזוגיות -ושתי האפשרויות סבבה ואף אחת מהן לא צריכה להוביל אותה למקום שבו החברה מוקיעה אותה. אותו דבר בנוגע לשאלה "האם נשיות חייבת להתממש באמהיות"

אולי זה רק אני, אבל לטעמי הפמיניזם לא מגדיר אידאל של נשיות אלא נאבק שגם נשים "לא אידאליות" יחיו בשוויון.
 

GreenMamba

New member
פמיניזם עוסק בדבר אחד בלבד

שכל אחת ואחת תוכל לממש את עצמה ללא מגבלות וכרצונה, כאדם, מתוך מודעות ועם מיקסום אפשרויות הבחירה העומדות בפניה, ובביטחון.
&nbsp
אין פה מהות של נשיות, יש פה מהות של האישה כאדם.
 

Berethor

New member
מה לעשות שטיולי נשים נקראים טיולי נשים ולא טיולי פמיניסטיות

המאפיין המשותף של הקבוצות האלו הוא מגדרי ולא אידיאולוגי, בעוד שפמיניזם הוא קודם כל נושא אידיאולוגי, על אותו עיקרון קיים כבר פורום שיחת נשים, זה לא אמור להיות פורום שיחת נשים 2, משום שזה יהיה מיותר.

[URL]http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?forumid=823[/URL]
 
דיקטטורי משהו. תכף לא יהיה כרטיס יציאה.

מעבר לזה שהפורום הזה נועד להיות ציבורי ופתוח לכל.
&nbsp
למה שנמדר אותם? אין גברים פמיניסטיים?
&nbsp
 
למעלה