בן תורה א-מ-י-ת-י??!!

[בן הצבי]

הרשה לי להניח,

שלא מצדיקות-יתר היא הגיעה למסקנה הזו, אלא מחינוך של חברה שלימה.

 

[תפרח ניק]

להרשות, איני יכול שלא.

אבל כן אומר את אשר אמרתי. אם הייתה התלבטות, לדעתי, הדבר מורה על החלטה עצמאית.

 

[מחפשת לי ניק]

ממש לא מצדיקות יתר...

יש בי עוד הרבה לתקן, ואני צריכה עוד הרבה להשתנות!!! אבל, לומר שהחלטתי כך בגלל החברה?! לא נכון! בחרתי במה שנראה לי טוב ונכון!

 

[מחפשת לי ניק]

ככה אתה חושב?!

אני לא אגיד לך שההרצאות על בן תורה לא פתחו את עיניי... אבל, זו הייתה בחירה שלי ורק שלי!!!! יכלתי לדבר בדיוק כמוך עכשיו, אבל אני יודעת מה טוב ומה נכון!! ושום מורה בסמינר לא עשתה לי שטיפת מח!!

 

[בן הצבי]

תורת ה' תקבע מה נכון,

לא מורה בסמינר, לא את, וכמובן גם לא אני. אם היית אומרת כפי שכתב מישהו למעלה, שאת חוששת שבעלך לא יעמוד בנסיון ולא יצליח להעמיד בית על אדני התורה והמצוה באם יצא לעבוד -ניחא. אם בחרת לחיות עם מישהו שאין לך בטחון בו, זו כבר לא בעיה שלי. אך לומר שכך הורתה התורה מלכתחילה זה היפך האמת לגמרי.

 

[מחפשת לי ניק]

ת ו ד ה ! ! ! !

גם על התמיכה, וגם על זה שעשית לי את העבודה עם בן הצבי!!

 

[מוטי851]

עבודה לאשה

מה עם הסיסמא של כל כבודה בת מלך פנימה לאן נעלמו המאות שנים שהיידישע מאמע ישבה בבית וטיפלה במסירות בילדים און די מאן האט זיך געדרייט מיט די פעקאלך ארום בשביל להביא כסף הביתה מה תענה שאז לא נתנו כסף בשביל ללמוד מכיר את התשובה הזאת תחשוב על משהו אחר

 

[מחפשת לי ניק]

זו לא חובה זו ז-כ-ו-ת....

והלוואי ואני אזכה שבזכותי בעלי ישב וילמד תורה!!

 

[בן הצבי]

שוב,

אם המצב היה כנ"ל, שרק יחידי-סגולה ות"ח מובהקים לא היתה לי בעיה שתבחרי להיות אשת גדול-הדור הבא. אך בפועל, לא מחנכים לכך שזו זכות אלא חובה, ומי שלא בוחר באורח-חיים זה הופך להיות סוג ב' ומטה. כמה בחורים נדחפים לכך שלא ברצונם? כמה צער יש לאברכים שכבר מיצו את עצמם? כמה צער יש להורים שנדמה להם שבנם סטה ממסלול הישר? למה העיוות הזה?

 

[מחפשת לי ניק]

למה לא לחנך שזוהי זכות???

מה רע בזה?! והעובדה שבחורים נדחפים לזה שלא מרצונם זה בעיה שלהם נטו!! ולמה אתה קורא למצב הזה מעוות? מה כ``כ טוב בזה שהבעל יצא לעבוד?

 

[בן הצבי]

את לא שמה-לב מה את אומרת..

א. אמרתי שאם יחנכו שזו זכות גרידא, הייתי דוקא שמח. מחנכים שזו חובה, שזה התלם בו הולכים כולם, ומי שלא - חורג מהתלם. וזהו שקר גס, מאחר והתורה מלכתחילה כלל לא דורשת את זה, ואדרבה, דורשת הפוך. ב. זה שבחורים נדחפים לזה שלא ברצונם, לא בעיה שלהם. כאשר חברה שלימה דוחפת אותם, אין להם הרבה ברירה. אך מלכתחילה אין בכלל מה לדרוש מהם. התורה מבקשת מהם כבעל לצאת ולעבוד. החברה מבקשת מהם לשבת וללמוד. הם רוצים לעשות כהוראת התורה ולא כמוסכמות החברה, ואת רואה בזה בעיה..? ג. אין בעיה בכך שהבעל ילמד, אך זה בדיוק כמו כל פעולה אחרת נגד הוראת תורת ה', בפרט שהוא מתכוון לשקר כשהוא חותם על הכתובה.

 

[תפרח ניק]

ידידי,

אני מבין את הזעקה היוצאת מלבך, הגורמת לך להתנסח כך. אבל לענ``ד אתה מקצין את הדברים יתר על המידה, גם ע``פ השקפתך..

 

[Old Bugs Never Die]

למה מקצין?

אוני לא רואה פה גוזמא. אולי זה לא הממוצע אבל לגמרי נכון.

 

[מחפשת לי ניק]

לגמרי נכון??????

מה נכון פה?? שהוא אמר שמי שלומד פועל נגד תורת ה`?! תהיו הגיוניים...

 

[בן הצבי]

בודאי.

תורת ה' ניתנה גם לקיום, את יודעת, לא רק ללימוד. תגידי גם שאברך פטור מכל המצוות, כי הוא לומד. תגידי (את באמת אומרת) שכשאברך חותם על הכתובה מותר לו לשקר.

 

[אשכנזי21]

בענין חיוב!!! לימוד התורה!

הר``ן במסכת נדרים דף ח. כותב בזה הלשון ד``ה דכיון דאי בעי פטר נפשיה בקרית שמע שחרית וערבית.. מסתברא לי דלאו דווקא דבהכי מפטר שהרי ח י י ב כל אדם ללמוד תמיד יום ולילה כפי כוחו

 

[מדריך חתנים]

מסקנה וחשיבה לענין!

מי שלומד הקב``ה עוזר לו ובמו אזני שמעתי מר` שמואל אוירבך אחד מגדולי דורינו, שהוא לא מכיר ב20שנה האחרונות מישהו שעזב ת`כולל בשביל פרנסה. מי שעזב זה היה בגלל שלא רצה ללמוד וחיפש סיבות... ועוד משהו לסיום גיסי גאון בהי טק אחרי חתונה למד שנה ויצא לעבוד הקים חברה של מחשבים בקנה מידה ועשה ים כסף ואז הגיע תקופת המיתון שאף אחד לא רכש כלום וכו` והיו תקופות שאני הייתי קונה להם מהכסף שלי לחם וחלב. אז לא כל מי שעובד בסופו של דבר

 

[מחפשת לי ניק]

לא חסר סיפורים כאלה!!

שהעלתי את הנושא עם חברותיי חברה שלי סיפרה שכשאבא שלה היה בכולל ואח``כ התחיל לעבוד, היה להם יותר קל עם הפרנסה כשהיה בכולל!! אמנם לא היה הרבה, אבל הייתה ברכה! ומה שווה כסף כאשר אין בו ברכה?!

 

[בן הצבי]

אם שמת-לב,

כלל לא דיברתי על פרנסה. דיברתי על המצב עצמו, המעוות מעיקרא.

 

[הילי בילי שלנו]

מה הקשר??

ואני מכירה לצערי כמה וכמה משפחות שהבעל כל היום לומד, ורחמנא ליצלן מה יש בבית! זה עוול! וגם משפחות שעובדות וב``ה יש פרנסה בשפע וגם לימוד תורה! איך גבר מסוגל לשבת יום שלם בכולל בידיעה שאישתו נקרעת הן בבית והן בעבודה?! איזה מן גבר זה? ה` ישמור! פשוט ה` ישמור!