בלי מפקח

[in12]

בלי מפקח

היי חברים

אשמח ליעוץ ולא מבעלי מקצוע.
אז ככה לקחנו מפקח, ואנחנו כעת באמצע השלד.
לא התחברנו אליו וממעטים לדבר איתו.
אנחנו בודקים לבד מידות, מבקשים מהקבלן לשנות/לתקן ובנוסף את רוב התקשורת מול הקבלן שלד ואנשי המקצוע אנחנו עושים לבד , ולא עם המפקח - אין לנו מושג מה בדיוק הוא עושה.
בגלל החוזה אנחנו נשארים איתו עד סוף השלב הזה.

מה הסיכוי והסיכון שאחנו לוקחים אם לא נמשיך את התקשורת עם המפקח ונעשה זאת לבד.

שנינו אנשים עובדים ובמידה ולא נעשה עם מפקח כמה זמן נצטרך להשקיע?
ז"א האם צריכים להיות עם הרצף, נגר,טייח,חשמלאי,איש אלומיניום בזמן העבודה?
אמרו לנו שהמפקח למעשה מתחיל לעבוד בסיום השלד
אנחנו כל יום נמצאים באתר בשעות בוקר עושים סיור קצר ובערב עוד סיור יותר משמעותי עם פנסים

, עד שיהיה חשמל .

 

[Sanchez]

אם זו ההרגשה שלכם כבר בשלד...
לא כדאי שתמשיכו איתו.
השלד הוא השלב הפשוט ביותר (בדרך כלל), הגמרים הרבה יותר מסובכים ואינטנסיביים.
אם כבר עכשיו לא ברור לכם מה הוא עושה (ואתם עושים למעשה את הכל)- כדאי להתגרש.
&nbsp
אין לכם בחוזה סעיף של הפסקת עבודה ?

 

[in12]

יש, וצריך לשלם סכום לא קטן

 

[Sanchez]

נכון, אבל היום אתם מרגישים...
שאתם משלמים על כלום.
אז אולי שווה למזער נזקים כבר עכשיו ?

 

[guprnds]

כשאתה קונה סל תפוחים

ומגלה בבית שכולם רקובים ובאושים אתה לא אוכל אותם "כי כבר קנית וחבל על הכסף". אתה זורק וחוסך מעצמך גם את קילקול הקיבה.

 

[נמלה עוקצת]

המפקח לא אמור להתעסק עם שינויים , זה העניין

שלכם . המפקח צריך לדאוג שמבצעים את העבודה נכון .
בשלב השלד יש לו פחות עבודה .
בגמר תהייה לו הרבה עבודה .
בלי פיקוח אי אפשר .

 

[nisimc]

הבעיה בחיבור לא בעיה מקצועית!!!!

נראה שאתם בלושים אחרי המפקח מגיעים בלילה ....
האם מפקח חדש יפתור את הבעייה?
האם המפקח החדש יקח אחריות על ביצוע הקודם?

 

[Sanchez]

אפשר גם בלי מפקח...
הסוד הוא בחירת אנשי מקצוע.
פיקוח עצמי ברמה (כמעט) יומית.
הבנה מסויימת של הנושא, או לימוד/מחקר לפני תחילת התהליך.
אם מתאפשר לבנות במקביל עם שכן וגם להשתמש באותם בעלי מקצוע- זה מאוד יכול לעזור בחלוקת הנטל.
&nbsp
בקיצור...זה בהחלט אפשרי.

 

[nisimc]

אין לו קבלן מפתח למה אתה מסבך אותו

חבל שיוצא מכאן זלזול בענף
זה נשמע שהכול עבוד על אוטמט באתר הבנייה

ידידי כאן זה לא היי טק
תקלה קטנה יוכלה ללות אתך כמה שנים

 

[Sanchez]

לא אמרתי אף פעם שמקצוע המפקח מיותר...
אמרתי ש"אפשר גם בלי מפקח".
כמובן שגם סייגתי את דברי !
הכל רשום שחור על גבי לבן.

אני בניתי ללא מפקח.
זה הבית הראשון שלי.
לפי דעתי ולפי הסובבים אותי (שחלקם מהתחום), התוצאה הסופית לא רעה כלל.
כמובן שביקרתי באתר על בסיס יומיומי ולפעמים גם פעמיים ביום.
ברור שלמדתי (עד כמה שאפשר) את הנושא לפני כל שלב ושלב.
התמזל מזלי והכרתי שכן (שהתברר כאדם נפלא) ולמזלנו חלקנו לא מעט בעלי מקצוע. זה
גם נתן לנו "כח" מול לא מעט בעלי מקצוע.

זו לא היתה שנה פשוטה, אבל אני מוכרח להודות, שבזכות בחירת בעלי מקצוע טובים- רוב
התהליך היה ברמת קושי סבירה.

כמובן שכל אחד מכיר את אישיותו וצריך להחליט האם הוא בנוי לתהליך הזה בכלל.
יש כאלה שגם עם מפקח לא יוכלו לצלוח את המשימה, שכן היא לא תמיד פשוטה פיזית
וגם נפשית.

רק לשם דוגמא, חבר קרוב סיים לבנות את ביתו לפני כשש שנים עם מפקח, שהיה גם
אדם קרוב אליו. רק לקראת סיום הבניה, כשכבר לא היתה דרך חזרה, הוא הבין איך
אותו "מפקח" ניקנק אותו לאורך רוב תהליך הבניה. עד היום הוא מתקן את הנזקים,
שאותו המפקח היה אמור לדאוג שלא יקרו בתהליך הבניה.

אז לא הכל שחור ולבן (גם בתהליך הבניה).

נ.ב.
כשאתה אומר שכאן זה לא הייטק, ברור לי שאין לך אפילו מושג ירוק מה זה באמת הייטק !!!

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

בלי מפקח

שלום in12 ,
ראשית , השלב החשוב ביותר בתהליך הבניה הוא שלב השלד. זה השלב בו תקלות שמתגלות בדיעבד , הן מסובכות ויקרות מאוד לתיקון , לעיתים אף לא ריאליות לתיקון עקב העלויות הגבוהות. שלב השלד הוא הבסיס ואותו חייבים לבצע ללא דופי!
שלב הגמרים (טיח , חשמל , אינסטלציה , ריצופים , קרמיקות , אלומיניום , מטבח , פירזולים , התקנות וכיוצ"ב הוא השלב היותר אינטנסיבי מבחינת כמות אנשי המקצוע , שילוב בין אנשי המקצוע והירידה לפרטי פרטים.
שנית , אתם במצב בו המפקח לא מתקשר, ואתם עושים את עבודתו במקומו , הקבלן שלכם מנקז מי גשמים בקידוח ברצפה , אתם אנשים עובדים ולא יהיה לכם זמן להגיע לאתר במהלך היום.
דעתי האישית (והלא קובעת כמובן) היא שאיש מקצוע שאינו עושה עבודתו - יוצא מייד מהאתר! וודאי ובוודאי מפקח , הנושא במשרת אמון. אבל להערכתי , טקטית , שווה לתת למפקח לסיים את שלב השלד ולא להוציאו באמצע שלב קריטי זה.
המלצתי היא שמייד לאחר שלב השלד , תקחו מפקח אחר , דומיננטי , שיתחייב לפרויקט בצורה אמינה ונאמנה. הוא אמור לדבר אתכם כמעט כל יום (וזה הוא מתקשר ולא אתם). הוא אמור לפקח על עבודות בעלי המקצוע השונים בשלבים הבאים , הוא אמור לנהל ולתזמן את הגעת בעלי המקצוע שבחרתם , לאשר תשלומים לפי שלבי ההתקדמות. עליו לקבוע איתכם פגישות "צומת" בהם מדברים על שהיה ועל העומד לבוא , מה צריך להחליט , איפה יצטרך שתגיעו לראות ועוד רבות משימותיו בדרך...
בקיצור , לדעתי שווה בשלב זה לשלם קנס על החלפת המפקח בסוף השלד , אבל להרוויח פרויקט נעים , מסודר וחוויתי , ובהחלט להפסיק את סיורי הערב באתר עם הפנסים. אני בכלל אוסר (גם לבעלי הבית) להסתובב באתר בניה בשלבי השלד בחושך. זו סכנה אמיתי.
בערב אתם צריכים להשתרע על הספה...
בהצלחה

 

[guprnds]

מילים כדרבנות...

 

[יוסיזיו]

כשאין מפקח באתר יש בלאגן גדול במיוחד בשלב שלאחר שלד

כשנכנסים בעלי מקצוע שונים ומה שחשוב זה התאום בינהם וסידור העבודה כדי שאחד לא יפריע לשני ואחד לא יגרום נזק לעבודתו של השני וגם כדי למנוע מצב שבו בעל מקצוע יגיע לשטח ויסתבר כי אינו יכול לבצע את העבודה בגלל קבלן אחר וזאת מתוך נסיון בשטח שאני חווה וגם ממש כרגע שמתעכבת לי עבודה של חימום תת רצפתי בגלל קבלן טיח שהשאיר צינור מים בתוך הבית והציף אותו ולא נשאר אלא להמתין ליבוש.
מה שכן חשוב באתרי בניה זה הענין של החומר והציוד שמושקע בבית מבחינת גניבות,לא אחת אני מסיים עבודת הכנות ולמחרת אין צנרת או מבודד רצפה ומניח רשת ברזל מעל ולמחרת אין רשת.
מבחינת המבצע הוא סיפק את החומר והעבודה לאתר ,הנזק על חשבון המזמין.
לפני כ 3 שנים הבן שלי רכש בית (מתוך רביעיה),הקבלן ביקש ממני לעשות הכנות למיזוג בכל הדירות,לאחר שעה שהעובדים שלי יצאו מהשטח כבר היה במקום גנב מתכות שתלש את הצנרות מהבטון,לרוע מזלו הקבלן הגיע ותפס אותו על חם,
לא נותר לקבלן אלא לשלם לי פעם נוספת על הצנרת.
ומה עשו לאותו גנב?? כלום הוא ממשיך להסתובב באתרי בניה.

 

[Sanchez]

והמפקח מתפקד בכל הדוגמאות שלך כשומר ?
כדי למנוע את אי הסדר שאתה מתאר, אני קבעתי כלל, שלא יעבדו שני בעלי מקצוע במקביל ! אחד היה מסיים והשני היה מתחיל. החשמלאי סיים, האינסטלטור נכנס, כשהוא סיים, נכנס הטייח ואחריו הרצף וכן הלאה.
אף אחד לא הפריע לשני. זו גם העדפה ברורה של כל בעלי המקצוע, שלא אוהבים שמסתובבים להם בעלי מקצוע אחרים בין הרגליים.
אז יתכן שבסך הכל היה עיכוב מסוים, אבל סדר כן היה וזאת בלי שום פיקוח חיצוני.

 

[רשר]

בניתי הרבה מכל הכיוונים ואף פעם לא נתקלתי בתור לכניסה לעבודה

בגמר,
בכל העולם וכמובן אצלינו תמיד כולם ביחד ולכן צריך "מנצח" לתזמורת הזו כי בלי כל הנגנים והמנצח אין מנגינה,

 

[Sanchez]

תחום הבניה בישראל הוא לא בדיוק הפילהרמונית של וינה...
ולכן לא תמיד נדרש מנצח.

 

[רשר]

ללא מנצח יש "קקופוניה"

נכון גם המזמין יכול לתפקד כ"מפקח" והתוצאה בהתאם לידע והנסיון שלו
אך למרות שהוא המזמין הוא "מפקח" על הביצוע
כך שלהגיד בניתי ללא פיקוח משמעו לא נבנה כרצוני

 

[Sanchez]

לצערנו, לניצוח של אתר בניה...
יצא שם לא מי יודע כמה !
את זה כולנו שומעים כל יום בכלי התקשורת.
&nbsp
אז מי שלא יכול אחרת- נאלץ להשתמש בשירותכם ולקוות לטוב.
כל האחרים, שיש להם קצת זמן, יכולת "להכין שיערים", לבחור בעלי מקצוע טובים ומוטיבציה להצליח- כנראה שיוכלו להסתדר גם לבד.
&nbsp

 

[בונהבית3]

לא ראיתי

http://www.ranaz.co.il/articles/article878_19521005.asp

 

[רשר]

עם משאית הבננות אבי היה מאלה שהפריעו לשנת החלומות של תושבי

הרחוב הירושלמיים רק כדי שבבוקר יוכלו לקנות מזון בשוק,