בלבול

[נוניייי1]

בלבול

יש ימים שאני ממש מרגישה קרובה לדת ומאמינה באלוהים,ואני חוגגת חגים וצמה לפעמים ביום כיפור ויש ימים שאני אומרת, אולי כל זה לא נכון בכלל?אני מתחילה אפילו להטיל ספק בקיומו של אלוהים. אני מרגישה לפעמים מטומטמת..שלפעמים כל כך אכפת לי ואני קרובה לדת...ולפעמים לא אכפת לי מהדת בכלל. רק אני ככה או שזה קורה לכם?

 

[KOBBRA]

אני התקרבתי לדת לפני מספר שבועות

עקב תשובות חכמות שקיבלתי כאן בפורום,יש לי מצבים בעיקר בבקר שאני אומר למה לי לקום ב7 לבית כנסת אקום ב8-9-10 ,ובסוף אני רואה את עצמי מתפלל בבית ללא חשק ואהבה לתפילה שאלתי את איזק במסרים מדוע החשק לתפילה ולקיום המצוות משתנים אצלי הוא אמר לי דבר שמאוד חיזק אותי! הוא אמר לי ,כאשר אתה קם בבקר עם חשק רב ללכת לבית הכנסת ולהתפלל ,תדע לך שזה מגיע מבת קול שבגינה ספק עם תתעלה ברוחניות אך כאשר אתה רואה שהיצר מתגבר עליך ,מנטרל אותך מקיום המצוות,דע לך שזה המבחן האמיתי שלך,ואם התגברת במצב הזה על היצ-ר עליתה דרגה נוספת ברוחניות,זה מבחן שאין לה סוף עד יום מותינו

 

[זוית שונה]

באדם שני כוחות מנוגדים: גוף ונשמה, חומר ורוח

הגוף מושך את האדם לארציות, ואילו הנשמה מושכת לכיוון האלוקים. ומתי שאת מרגישה קרובה לדת ולאלוקים זה כאשר כוח הנשמה מתגבר. ולפעמים את מרגישה רחוקה שאז כוח הגוף מתגבר. בכל אופן באישה קיים צד רוחני חזק מהגבר, ולכן היא לא חייבת במצוות שתלויות בזמן. שהרי: 'לא ניתנו מצוות אלא לזכך בהם את הבריות' והגבר צריך להזדכך יותר, ולכן הוא חייב ביותר מצוות.

 

[hiski]

דת- מהי?

דת היא קבוצה של אנשים המאמינים באמונה משותפת. כחלק מהאבולוציה החברתית גם הדת מתפתחת ומשתנה וכך גם האמונות. רוב האמונות שעליהם מתבססת הדת היהודית הומצאו לפני מאות ואלפי שנים- כמה את חושבת שאת דומה לאדם שחי במאה ה- 16? ובמאה ה- 8? לכן את מרגישה שהדת רחוקה ממך. האמונה נובעת מתוך אמונה אמיתית ולא מתוך מעשים כמו ללכת לבית כנסת אם יש כוח או אין כוח כי זה לא מה שמשנה. האמונה שלך היא מבחן האמת האם את חזקה פסיכולוגית לעמוד במבחן או לא. האם תשברי במה שאת מאמינה בו או לא? לכן אני בוחר בדרך האחרת, לא ייתכן כי פעם האמין ופעם לא, לא הגיוני שיש מצבים שמתאים להאמין ויש מצבים שלא ובעצם לא יתכן שאלוהים קיים, כי אחרת היה גורם לי להאמין בו בלי שום קושי. לאלו מכם שיגידו שאלוהים בוחן אותי, אלוהים לא בוחן אותי אלא החיים שבוחנים, האם אנו צריכים את הדת? האם היא מובילה לדברים טובים? האם היא מובילה לדברים לא טובים? ניתן קרוא את התאוריה שלי על הפסיכולוגיה שמאחורי האבולוציה של הדת בפורום אתאיזם. שבוע טוב!

 

[זוית שונה]

אתה טועה .....

תקרא את המאמר הבא לאט.

 

[hiski]

הקישור לא עובד

ואני לא טועה. דת היא הגנה פסיכולוגית

 

[זוית שונה]

אני הביא לך קישורים למאמרים של הר' דניאל בלס

שהוא בקי בהרבה תחומי מדע, יש לו אתר שנקרא 'האמת האבסולוטית'. אם תרצה תוכל לשאול אותו במייל שמופיע בקישור. האם קיים מניע פסיכולוגי להאמין באלוקים: http://www.hydepark.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2671314&forum_id=4142 להכיר את האמת בחמישה צעדים: http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=2501269&forum_id=4142

 

[hiski]

אני שוב מנסה להיכנס ללא הצלחה

בכל אופן נכנסתי לאתר שלו קראתי את http://www.haemet.net/articles/creation/being_truthful/mada_emet.htm אני חייב לציין שיש לו יכולת כתיבה משכנעת ביותר, אך יש הבדל בין אבולוציה לבין הסתברות. אבולוציה מציינת שינוי הדרגתי ולא מדובר בכמה זה יכול להיות במין אחד ויכול להיות ב-40 מינים, כנראה כדי לשרוד בסביבה הנוכחית היצורים היו חייבים לפתח עיניים לכן כ-40 סוגים פתחו עיניים. ועל השאלה הזאת עונה האבולוציה(לגבי ההסתברות תמיד אומרים כי ההסתברות היא אפסית ואין זה אומר כי יש תכנון תבוני) כל נסיונות ההוכחות שלו כלפי תאוריות ביולוגיות שכשלו חלקן נכונות וחלקן לא, אין זה אומר שאם התאוריות נכונות הוא צודק, הוא צריך להוכיח את טענתו גם בצורה מדעית ולא בצורה של ציטוט משפטים מהתנך, כי ציטוט משפטים מהתנך אינה צורה מדעית לכן כשהוא אומר כי אתאיסט בן עשרים(מזכיר לי את עצמי למרות שיש לי קצת יותר ידע) "מאמין" בתאוריות שלא קיימות אותו הדבר לגבי אלוהים שהוא בעצמו "מאמין" בתאוריה אחת גדוולה שלא קיימת(במידה והולכים בצורה מדעית), לכן אם משווים את 2 הגישות לצורה מדעית ע"פ תער אוקאם, תאוריה מדעית עתידנית(הידע האנושי בתחום המדע רק בחיתוליו יש הרבה דברים שלא ניתן להסברה בכלים הקיימים שלנו) הרבה יותר סבירה מאשר משהו שאינו ממשי שבעצם גורם לעולם לפעול, שברא אותנו כאשר מבחינה לוגית זה בלתי אפשרי(יש לא מעט פרדוקסים). לא ברור כיצד הגיע למסקנה שכל הדוגמאות שלו מובילות למסקנה שאלוהים קיים?! תוכיח!(וכמו שאמרתי בצורה מדעית) פירמידה יכולה להיווצר במקרה, שימו לב לדוגמת הרכב היהלום צורתו מושלמת, הכותב מובל ע"י הנחה אחת ויחידה שאת התוצר אינו ניתן לפרק(רדוקציה) הוא מסתכל על התוצר הסופי ולא על כלל התהליך, מטרת האבולוציה אינה להוביל גוף א' לגוף ו' אלא להוביך את גוף א לגובף ב כדי שיהיה לו יותר סיכוי לשרוד, וגוף ב' לגוף ג' מאותה הסיבה וכן הלאה... שימו לב ידע וכישרון בנושא שלו אינו מהווה יתרון כלשהו כלפי אותו הנחה אתאיסטית(אי קיום אלוהים), זה שאותו אתאיסט לא היה בקיא בנושא זה לא אומר שכולם כאלו ובטח לא אומר שהוא צודק! הכותב מבקש להיות מובל ע"י השכל הישר, כאשר השכל הישר אמור להסיק כי אלוהים בכלל לא קיים (לוגיקה+פרדוקסים). יש הוכחות כל כך רבות על כך שאלוהים בכלל לא קיים, אבל מטיף דת כמוהו חייב להיות משכנע ולהתעלם מהדברים הקשים ולנסות להפריכם בצורה מדעית כאשר הוא בעצמו לא מוכיח את דבריו בצורה מדעית, כי גם אינו יכול מכאן נובע בצורה ישירה שמדובר ב"אמונה" לא באמת- אמת מקורה עובדות המציאות. ותנ"ך שנכתב ע"י אנשים בהחלט הוא לא עובדה. יש הוכחות גם לוגיות גם פסיכולוגיות גם ארכיאולוגיות חבל שבאמת שמתעלמים מהן.

 

[זוית שונה]

אציע לך את הקישור הבא ...

אבולוציה על פי היהדות: http://www.hydepark.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2656991&forum_id=4142 ואם הקישור לא יעבוד, אז יש לו פורום בהייד פארק : פורום האמת האבסולוטית. ושם תמצא מגוון נושאים שיכולים לעניין אותך. ושוב: יש אפשרות ליצור עימו קשר במייל, ומנסיון הוא ישיב לך על כל טענותיך.

 

[hiski]

אתה מוזמן לקרוא מה שרשמתי בתוך ההודעה הקודמת

 

[I S A A K]

יהודי יקר-hiski

. מסתמן שהנך בדרך הנכונה להגיע אל יעד חקירתך ולכל המשמעויות הנלוות מכך. יישר כוח. קח נא מעט אויר לנשימה והתכונן לצלילה העמוקה... אצייד אותך בזוג סנפירים ובבלון חמצן חדש ומרענן, ומכאן מובטח (בעהי``ת) שתגיע בשלום למעוז חפצך האמיתי... דרך צלחה. כעת, נא אחוז מהשאלה לקמן לעניין כל ההתעסקות הלוגית בנוגע לתפיסת היסוד (או להפיכין, מעניין אי היכולת האנושית לתפוס) מציאות של בורא לעולם: נשאל: האם ייתכן שבורא עולם הוא מוגבל? יהיה זה שיאמר: כמובן שאינו מוגבל! הרי הוא כל יכול, בורא עולם ומלואו! נענה לאותו האחד: האינך חושב שאתה מגביל במחשבתך את בורא-העולם בכך שקבעת שאינו יכול להיות מוגבל? משמע: בתור הכל-יכול, הקב``ה מוגבל ואינו מוגבל גם יחד... אינו מוגבל במוגבלותו, ומוגבל באי מוגבלותו. אינו מוגבל באי מוגבלותו, ומוגבל במוגבלותו. הקב``ה הוא הכל והכל הוא, ואין עוד מלבדו בכל הרבדים של היקום, והכל עומד כלא חשוב בהשוואה אליו יתברך: אחד! אלופו של עולם בכל ח` הרקיעים, הארץ וארבע רוחות שבעולם. ``אל עולם``: שהוא העולם והעולם זה הוא!, ואין שום דבר נפרד ממנו; שגם הנבראים הם אחד עמו. ולא חלילה וחס, ``אל העולם``, לאמור: שיש עולם וישנו הקב``ה, ושהוא האל (מלכו) של העולם המופרד כביכול ממנו... ורק הוא להחליט האם לחשוף את הדרו בפני יצירי כפיו או להיות נמצא ואך בהסתר מהם! נבין: א.למי שיש סוֹף -- יש לו התחלה •התחלה שהייתה מאז ומעולם -- לא הִתחילה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּהתחלתה •התחלה שמעולם לא הייתה-- לא התחילה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי להתחִיל את עצמה » אין התחלה שהתחילה את עצמה » כל התחלה החלה ע``י מתחִיל (שקדם לה) » למתחיל אין התחלה -- שאם לא כן, יהיו מוּתחלִים בלי מתחיל » למי שאין התחלה -- אין לו סוף ב.למי שהוא נִברא -- יש לו בּרִיאה •בריאה שהייתה מאז ומעולם -- לא בּראה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּברִיאתה •בריאה שמעולם לא הייתה -- לא בראה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי לִברוא את עצמה » אין בריאה שבראה את עצמה » כל בריאה החלה ע``י בּוֹרא (שקדם לה) » לבורא אין בריאה -- שאם לא כן, יהיו בּרוּאים בלי בורא » למי שאין בריאה -- אינו נברא ג.למי שהוא מוּגבל -- יש לו מוּגבלוּת •מוגבלות שהייתה מאז ומעולם -- לא הִגבילה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּהגבלתה •מוגבלות שמעולם לא הייתה -- לא הגבילה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי להגבִּיל את עצמה » אין מוגבלות שהגבילה את עצמה » כל מוגבלות החלה ע``י מגבּיל (שקדם לה) » למגביל אין מוגבלות -- שאם לא כן, יהיו מוּגבלים בלי מגביל » למי שאין מוגבלות -- אינו מוגבל כל טוב...

 

[hiski]

מסקנותיי

1. משמע: בתור הכל-יכול, הקב``ה מוגבל ואינו מוגבל גם יחד... אינו מוגבל במוגבלותו, ומוגבל באי מוגבלותו. אינו מוגבל באי מוגבלותו, ומוגבל במוגבלותו. זאת אומרת שהוא אינו מוגבל הוא יכול להיות אינסוף ויכול להיות 0. 2.למי שיש סוֹף -- יש לו התחלה מאי הגעת למסקנה הזאת? נגיד שזה נכון, אלוהים ברא את היקום הוא יצר את ההתחלה. זאת אומרת שאלוהים הוא הסוף/האמצע/התחלה שגרם לבריאת היקום- במידה והוא האמצע- סופו יגיע. במידה והוא הסוף כפי שאמרת יש לו התחלה לכן אם יש לו התחלה יש משהו שגרם לו להתחיל לפני זה הוא לא היה קיים. 3.למי שהוא נִברא -- יש לו בּרִיאה. כמו שאמרת אם אנו נבראנו אלוהים הוא הבורא. מנין לך שאלוהים הוא לא בריאה קודמת? כפי שהצגתי בטיעון 2. 4.למי שהוא מוּגבל -- יש לו מוּגבלוּת כפי שאמרנו אלוהים נע בין אינסוף לאפס זאת אומרת שהוא מוגבל לתחום הנ"ל לכן יש לו מוגבלות. לכן זה עומד בסתירה. 5. התייחסת רק לצד הלוגי של העניין, יש כל כך הרבה צדדים אחרים כגון אבולוציה של התפתחות הדת ועדויות ארכאילוגיות וכו'.

 

[I S A A K]

שלום רב.

לריענון, נא קרא שוב בעיון רב יותר את פרק א`, ומשם נמשיך בקצרה... נקודת המוצא בדיון היא בהשגת המושג: ``כל-יכול``. מאוחר יותר ננסה להבין, מה הוא בכלל רוצה מאיתנו? בשביל מה הגענו לעולם הזה בכלל? שהרי למעשה בכלל לא בחרנו להגיע לכאן מלכתחילה... הרי שפשוט ``הנחיתו`` אותנו כאן... ``כל יכול``= הכל הוא יכול. אם ``הכל-יכול`` יכול הכל, מהגדרתו מובן יהיה שאין לו כל בעייה של ממש ``בלהזיז אבנים``! רק שהשאלה היחידה היא: האם הוא חפץ בכך? מסתבר שלא! מכאן נגזרת שאלה מציקה עוד יותר והיא: מדוע אם כך, או איך זה שהוא אינו מראה לנו את ``יכולתו המופלאה`` בלהזיז אבנים? או: האם ישנה דרך בה נוכל להייטיב להשיג את שיעור גדולתו ``ככל יכול`` בדרכים אחרות? או: שמא, ואין לנו כל יכולת, אפשרות או סימנים כלשהם להשיג בנוגע ליכולתו? ... היה אחד שבא לאחד מחכמי התלמוד ואמר לו: ``תראה לי את הקדוש- ברוך-הוא. נו, תראה!`` אמר לו: ``אין בעיה, בו איתי...`` לקח אותו החוצה. אמר לו: ``אתה רואה את השמש? תביט עליה``. הסתכל למעלה, הסתנוור ולא יכול היה להביט בה. אמר לו: ``תסתכל טוב``. אמר לו: ``לא יכול להסתכל...`` אמר: ``אם על אחד הַשַׁמַשִׁים שלו אתה לא יכול להסתכל, אותו אתה רוצה לראות?`` נתחיל דווקא בעדותם הדוממת של גרגרי החול... מה הקשר בין לוגיקה- רציונל- מדע למושג אמונה? כדי להבין זאת צריך קודם כל להגדיר מהי אמונה. אמונה: נגזרת בין היתר מהמושג אמון/ אמינות (עניין של חוזק). מילים אלו אינן מרמזות ועוסקות באמונה ערטילאית. הטענה שלנו היא שדווקא הבסיס לאמונה הוא הכיוון הרציונאלי- מדעי. זהו השלב הראשון בסולם. ביהדות, הסולם הזה תחתיתו על הארץ וראשו עד השמיים... נמצא שהמצווה הראשונה שמונה הרמב``ם ב- ``יד החזקה`` היא: דע את ה`! לא להאמין כי אם לידע (לדעת) את השם. והוא פותח את ספרו במשפט הבא: ``י-סוד ה-יסודות ו-עמוד ה-חכמות לידע שיש שם מצוי ראשון, והוא ממציא לכל נמצא, וכל הנמצאים בשמים ובארץ ומה שביניהם לא נמצאו אלא מחמת אמיתת המצאו, והוא לבדו האמת! ואין לאחר אמת כאמיתתו!...`` מה זה לדעת? לדעת- זה קודם כל משהו לוגי... שהאמונה היא נכונה. אחרי שהשתכנענו (אחרי שהשתמשנו בשכל) רק אז אפשר לעלות בשלבים בסולם האמונה. זוהי גישת היהדות. והאדם המצוי בדרגה מאוד גבוהה של אמונה בבורא, האמונה הגבוהה היא תוצאה של תהליך ארוך של עבודת השם. נשאל: אבל היכן היא מתחילה? האמונה צרכה לבוא מאיזשהו בסיס! קודם כל צריך להתחיל עם השכל הישר. צריך קודם כל להכיר את נושא האמונה מבחינה שכלית (את האמיתות של התורה בצורה שכלית). ואז, אם השתכנענו אפשר לעלות למעלה בדבקות, ע``י למידה, עשייה, תפילה, תיקון מידות וכו`... רק אז מגיעים לדרגות מאוד גבוהות של אמונה. אך אם אדם לא איכפת לו בכלל למה הוא פה. זה פשוט לא מעניין אותו. על אף שיהיה מוזר הדבר ולא טבעי מבחינת תפיסה בסיסית של בן- אנוש, אי אפשר להתווכח עם אדם כזה. זהו רצונו. שהרי אי אפשר להכריח אדם להתעסק בשאלות מפתח אלמנטאריות המתבקשות של האם יתכן שישנו בורא לעולם? ; ``מאין באתי ולאן אני הולך?``; ומה אני בכלל עושה בעולם הזה (או אמור לעשות...?) כל אותם ``120-80-70 שנה`` עד מתי `שיקחו אותי` מפה?! שאם סוגייה זו אינה מעניינת כלל את בן- האנוש, אזי מה מבדיל אותנו משאר בעלי- החיים או גרגירי החול... ובכל זאת, לאותם אלו שכן מתעניינים מן הסתם בשאלות מפתח מסוג זה, נתחיל וננסה לבחון הוכחה לוגית פשוטה לקיום בורא לעולם…

 

[hiski]

אתה יוצא מנקודות הנחה רבות

1. שאלוהים אכן קיים. 2. שאלוהים ברא אותנו. 3. שאנו לא התפתח מבעלי החיים. 4. שחייב משהו לברוא אותנו ולא יכלנו להתפתח בצורה טבעית. 5. שיש סיבה לחיינו. 6."האמונה היא נכונה"- האמונה היא לא נכונה, היא אמונה היא משהו סובייקטיבי שיכול להיות המוני שאתה חושב שהוא X. אני יכול לחשוב ולהאמין שיש את מפלצת הספגטי המעופפות של דוקינס או לחילופים באתר חופש אם קראת את הסיפור על "לנשק ליחזקאל את התחת" שזה בדיוק שווה ערך. 7. זה שהינו אתאיסט(לא מאמין בקיום אל),כן חושב על חייו מה מטרתה, איך נוצר ומה יקרה במותו. אך הוא מבין שאין זה קשור לקיום האל, נברא בדרך ביולוגית, חייו הינם בדיוק כמו בעלי החיים(לשרוד) רק שאצל בני הדם יש תוספת עקב מוח מפותח אנו יכולים לחשוב ולא פועלים ע"פ אינסטינקטים, ומה קורה כשאנו מתים? כלום הגוף מת, בדיוק כמו בעלי החיים. אין המשכיות. נכון שקשה לחיות ככה ואין נחמה בחיים האלו אך אלו החיים המציאותיים. הדת הומצאה ממניעים פסיכולוגיים כדי להקל עלינו. ממליץ שתקרא את תגובתי"הפסיכולוגיה שמאחורי האבולוציה של הדת" http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=132669514 כל הדברים שכתבת עונים על כל כך הרבה שאלות שלנו בעזרת התשובה "אלוהים". ד"א גם על השמש ניתן להסתכל דרך מסננות מסוימות(דרכים מיוחדות), אין זה אומר שאי אפשר להתסכל עליה, אין זה אומר שאלוהים יצר את השמש ואין זה אומר שאם אלוהים קיים לא ניתן להסתכל עליו, לכן אם אלוהים קיים והוא כל יכול וכפי שהוא כביכול מציין הוא רוצה את אמונתנו בו ולא דבר אחר ולכן גם "כועס" על כך, אז אם הוא כל יכול מדוע ברא אותנו הרי יע זאת מראש, מדוע גרם לנו בחירה חופשית? מדוע אנו לא כפי שהוא רוצה(לכן הוא לא כל יכול, אלא אם כן הוא רוצה לפגוע בעצמו.(עוד סתירה לוגית)

 

[I S A A K]

אתה ההוכחה למציאות הבורא? כיצד?.

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=1695&MessageId=132255414

 

[oferzak]

רק תריך לקחת בחשבון

שבפורום האמת האבסולוטית הוא מוחק כל עמדה שלא נראית לו או מתנגחת עם דעתו.

 

[זוית שונה]

רק תגובות בעלות אופי מתנשא, ולא מכובד. ובכל

אופן הוא משיב לכל מייל, ובדרך אגב הוא ילמד אותך איך להציג את השאלה בצורה מכובדת.

 

[oferzak]

לא מכובד

הוא מה שסותר את דעתו.

 

[pistolp]

אין, פשוט אין על "האמת האבסולוטית"

לא תאמינו מה קרה לי (או שבעצם כן) נכנסתי לשרשור הזה על אבולוציה, קראתי אותו, היה לי משהו להעיר על הנושא של מיקרואבולוציה ועל איך הוא מוצא מהקשרו. תנחשו מה קרה! אחרי רבע שעה ההודעה נעלמה והמשתמש שלי נחסם...

 

[I S A A K]

זה באמת קרה לי כאשר היה לי ויכוח

עם ירון ידען בהייד פארק אחרי שרסקתי טענותיו של ירון,למנהלים זה לא מצא חן אז פשוט חסמו אותי ,והבחור ידען נעלם לו לאלף רוחות שאל את גוססי הוא יודע על מה אני מדבר אגב מה היה שהם משתמש שלך ,כדי שאשאל את סיבתת חסימתך?